Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Συζήτηση γύρω από θέματα υλικού
mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind Node ID: 320

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by mp »

sf1n4k1, δε ξέρω τι κατάλαβες εσύ, αλλά αυτά που έγραψα εγώ συμφωνούν σε γενικές γραμμές μαζί σου. Φυσικά και προστίθενται τα db.

Η εκπεμπόμενη ισχύς μετριέται μετά την κεραία, φυσικά στο σημείο του λοβού εκπομπής με το μεγαλύτερο κέρδος. Αυτό το νούμερο, βάσει της νομοθεσίας δε μπορεί να είναι μεγαλύτερο από τα 100mW (20db)

Οπότε, ναι, μία κεραία με κέρδος 24dbi, σε ένα πομπό με ισχύ εκπομπής (tx power) 20db, μετριέται στα 44db, ή 25Watt περίπου, και ναι, είναι κάργα παράνομο αλλά και επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία.

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

so thank god..πες το στον grigori και στον neoplan..gt απο κάπου εκεί ξεκίνησε η αμφισβήτηση για τα watt της κεραίας η μάλλον για το κέρδος που μετριέται σε dbi και καταλήγουν σε σύνολο με την κάρτα Watt με πολλές λάμπες και φωτάκια να λαμπιρίζουν στην δημόσια υγεία και στη μπάντα μας έχοντας σκίσει ένα πολύ ωραίο thread επειδή κάποιοι μιλάνε Ελληνικά κάποιοι επιστημονικά Ελληνικά κάποιοι σκέτα greeklish και κάποιοι κάνουν τους κινέζους.

so thank fucking god 20db rf εξόδου πομπού wifi + 24dbi GRID = 44db = 25 WATT ισχύς στους 2.4 γιγάκυκλους . Η αλλιώς 100mW εξόδου πομπού wifi + 250mW κέρδος παραβολικής κεραίας = 350mW = 10 * log(350) = 25.4406804 Watt . Αφού δε καταλαβαινόμαστε να τα γράφω σαν επιστήμων (κορκι/trv)..αλλιώς θα μου παίρνετε το κεφάλι οκ..ΑΛΛΑ ΣΕ ΛΑΜΠΑΚΙΑ ΔΕ ΞΕΡΩ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΩ ΓΡΑΦΤΕ ΛΑΘΟΣ..Η ΓΡΑΦΤΕ ΟΤΙ ΜΠΕΡΔΕΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΡΕΜΑΣΤΕ ΜΕ. ΓΕΓΟΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ 10-25-50WATT σκοτώνουν μπάντα και δημόσια υγεία με αποτέλεσμα ένα ΝΑΝΟSTATION ΝΑ είναι έτη φωτός μπροστά απο ένα πιάτο η μια grid για έναν client..ΠΟΥ ΔΕ ΞΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ DB ΑΚΟΜΑ Κ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ...

με 46,65ε λοιπόν ας μπει όποιος θέλει στο γαμωδίκτυο μας..είναι η οικολογικότερη/φτηνότερη/πιο εύκολη λύση απ όλες.

πήρε 3ς σελίδες αλλά καταλάβαμε ο ένας τον άλλον..βέβαια ο επόμενος neoplan σίγουρα δε θα το χει καταλάβει..ΓΙΑΤΙ ΧΕΣΤΗΚΕ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΛΑΜΠΕΣ..ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΜΕΧΡΙΣ ΑΙΣΧΑΤΩΝ ΤΗΣ ΔΙΑΦΟΡΑΣ ΠΙΑΤΟΥ/GRID/PANEL/EMBEDED PANEL/OMNI

ο νέος θέλει απλά Ελληνικά..και σε απλά ελληνικά η κεραία grid 24db ενισχύει τα watt της κάρτας και μάλιστα με τρελά εκθετικό βαθμό. Το nano είναι υπερενισχυμένο σε db/watt/κερδος κεραίας για έναν client..στήνεται εύκολα..παίρνει ρέυμα έυκολα και έχει τη δυνατότητα πολύ πιο ανώδυνα για την μπάντα και τη δημόσια υγεία να πετύχει συνδέσεις και 10 χιλιομέτρων..πόσο μάλλον 1-2-3-5 χιλιομέτρων που είναι το κοντινότερο AP ειδικά μέσα στην πάτρα απ οποιοδήποτε σημείο και αν μένει..

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

ΩΧ ΩΧ Σημείωση πριν με κρεμάσει κανείς και γράφουμε άλλες 3ς σελίδες..εκεί που λέω πομπού εννοώ πομποδέκτη!!

User avatar
korkakak
AMD Athlon
Posts: 992
Joined: Wed Mar 07, 2007 11:52 pm
PWMN Wind Node ID: 87
Location: Πλατεία Όλγας

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by korkakak »

Τα περισσοτερα που έχουν λεχθεί δεν ισχύουν ουτε γενικά ουτε ειδικά.

Κατά την ανάγνωση του thread κατάλαβα οτι υπάρχουν δυο απόψεις οι οποίες αν και άσχετες μεταξύ τους έχουν μπερδευτεί σε μια.

Αυτές οι απόψεις είναι:
α) πως αντιλαμβάνεται το νομικό καθεστώς το wireless
και β) τι ισχύει από άποψη ηλεκτρομαγνητισμού

Το β είναι προφανές οτι έχει καλυφθεί από τους N3opl4n[1] και trv[2] πολύ σωστά και με παραδείγματα κατάλληλα ώστε ακόμα και ένα 10χρονο να καταλάβει τι ισχύει.

όταν κάποιος ισχυρίζεται οτι [3]
mp wrote: Οπότε, ναι, μία κεραία με κέρδος 24dbi, σε ένα πομπό με ισχύ εκπομπής (tx power) 20db, μετριέται στα 44db, ή 25Watt περίπου, και ναι, είναι κάργα παράνομο αλλά και επικίνδυνο για τη δημόσια υγεία.
υπάρχουν 2 λάθη στον συλλογισμό του:

α) το σήμα εξόδου θα έχει ισχή 20db (διαβάστε το ποστ του n3oplan [1] είναι ενδιαφέρον πως το αναλύει με βάση το 1ο θερμοδυναμικό νόμο) πάει και τελείωσε.

β) το επικίνδυνο για την δημόσια υγεία είναι αβάσιμο και αστήριχτο και θα έλεγα οφείλεται σε αριθμολαγνεία (των 25Watt εκπομπής). Θα κάνω και εγώ ένα παράδειγμα από το πεδίο της οπτικής με τον μεγενθυντικό φακό και τα μερμύγκια (αν και όχι ακριβώς επιστημονικά σωστό νομίζω είναι αρκετή τροφή για σκέψη).
Φανταστείτε λοιπόν οτι με ένα μεγενθυντικό φακό προσπαθείτε να κάψετε ένα μερμυγκάκι την διάρκεια της νύκτας. Φώς από τον ήλιο δεν υπάρχει οπότε καταφεύγετε σε τεχνητές πηγές φωτός. Έτσι ας πύμε οτι ανάβετε τον φακό του batman που έχει ισχή 60W και έστω οτι με αυτό προσπαθείτε να κάψετε το καημένο το μ. Κατά πάσα πιθανότητα δεν θα γίνει αυτό γιατί αφενός δεν μπορείτε να συγκεντρώσετε όλη την ενέργεια (γιατί έχουμε απώλειες, οι φωτεινές ακτίνες φεύγουν σφαιρικά από πηγή σημειακού φωτός κτλ). Στην συνέχεια έστω οτι χρησιμοποιούσαμε το κάτοπτρο trv[2][4] για να κατευθύνουμε τις ακτίνες προς τον φακό και στην συνέχεια τοποθετούμε σε κατάλληλο σημείο τον κρύσταλλο. Αν είμαστε τυχεροί σαδιστές το ant θα φύγει. Αν υποθέσουμε τώρα οτι η μητέρα μας θεωρεί άρρωστο να καίμε ants και βάλει το χέρι της ανάμεσα στον φακό και το ant για να το προστατέψει είναι προφανές οτι δεν θα πάθει τίποτα.
Η κατευθυντική κεραία τις περισσότερες φορές στις ραδιοζεύξεις συμπεριφέρεται σαν τον παραπάνω κρύσταλο. Συγκεντρώνει τις δέσμες ακτίνων προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση ωστε μεγαλύτερο μέρος της παραγόμενης ισχύος να πήγαινει προς την σωστή κατεύθυνση (σε αντίθεση με τον κρύσταλλο βέβαια οι δέσμες δεν συγκλίνουν αλλά αποκλίνουν για αυτό μιλάμε για άνοιγμα του λοβού της κεραίας).

Επίσης το να λέμε οτι είναι επικίνδυνο για την δημόσια υγεία (!!!) εκτός από ανόητο δεν στηρίζεται πουθενά. Για να βγάλεις link με πιάτο απαραίτητο είναι 100% clear LOS που σημαίνει οτι όλη η ακτινοβολία του πομπού μένει στον αέρα μέχρι να φτάσει στον "απέναντι". Σε αυτή την περίπτωση το FSL (ή FSPL) σε db υπολογίζεται από τον τύπο: 20log(απόστασης) + 20log(συχνότητας) - 147,5 (σφάλμα ~0,2db) - οι λογάριθμοι είναι με βάση το 10. Πρακτικά μπορούμε να το υπολογίσουμε ως τον λόγο της ακτινοβολούμενης ισχυος προς την ληφθείσα. Από αυτό γίνεται προφανές οτι η ισχύς του σήματος εξασθενεί όσο πιο μακρυά πάμε (με βάση το τετράγωνο της απόστασης) ενώ ρόλο παίζει και η συχνότητα (τετράγωνο της συχνότητας). Είναι προφανές βέβαια οτι στους υπολογισμούς μετράται η ισχυς του πομπού και όχι της ισοδύναμης ισοτροπικής κεραίας!
Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι ενώ το wireless (2,4Ghz) σε μια απόσταση χ φτάνει σήμα με ισχύ α, από ένα GSM900 κινητό φτάνει 9α ισχύ (δοθέντος οτι κεραία και πομπός έχουν ιδια gains και power και στα δυο συστήματα)

Όσον αφορά το νομικό πλαίσιο.
Είναι εμφανές οτι οι νομοθέτες δεν έχουν ιδιαίτερη κατανόηση όσον αφορά τα κατευθυντικά links. Προφανώς επιλέχθηκε αυτός ο τρόπος μέτρησης γιατί είναι ευκολότερος και φιλικότερος ως προς το συνεργείο μέτρησης (με πέντε τουλάχιστον (σημειακές) μετρήσεις μπορείς να υπολογίσεις πόση είναι η ισχυς στον κύριο λοβό της κεραίας όταν ο λοβός έχει αρκετό άνοιγμα - >5 deg, μέσα σε λιγότερο από 2 λεπτά). Τέτοια μέτρηση έχει νόημα για ένα πολυκατευθυντικό σύστημα (πχ omni) που δεν έχει κυριο λοβό σε τουλάχιστον μια συνιστώσα και άρα το ιδανικό δίπολο προσεγγίζει αρκετά καλά αυτό το σύστημα. Αυτό που κάνει ο νόμος με απλά λόγια είναι υπολογίζοντας την ισχύη μιας κεραίας κατευθυντικής κανονικοποιεί με βάση την απλούστερη κεραία που μπορεί να φτιαχθεί (?) - ένα απλό δίπολο ας πούμε των 0db (?). Η διαδικασία της κανονικοποιησης έχει ως εξής και απαντάει στην εξής ερώτηση "Πόση ισχύ έπρεπε να δώσω στο κεραιάκι των 0 db ωστε να συμπεριφέρεται το ιδιο με την μετρούμενη κεραία;".

Όσοι έχουν προσπαθήσει να στήσουν wireless μόνο με τις m-pci (χωρίς δηλαδή κεραία ή ακόμα και pigtail) θα καταλάβουν πόσο άτοπη είναι η παραπάνω ερώτηση.

Αν προσπαθήσουμε να βρούμε το σφάλμα στο παράδειγμα του mp και από τα 100mW πομπού (τις ενδιάμεσες απώλιες δεν τις υπολογίζω) οι ΕΕΕΤ υπολογίσει οτι το ισοδύναμο μας είναι 50W τότε έχουμε απόλυτο σφάλμα : 50-0,1=49.9W ενώ το σχετικό σφάλμα είναι (49,9*100/0,1)% = 49900% (!!!). Πρακτικά το παραπάνω δείχνει οτι η μέτρηση έχει 49900% ποσοστό λάθους. Ας μου πει τώρα κάποιος αν έχει λογική μια τέτοια μέτρηση με τέτοια ποσοστά σφάλματος...

Πρακτικά δηλαδή ένα πιάτο στα 100mW και μια omni των 3db στα 25W από αυτό το "μπακαλίστικο" υπολογισμό προκύπτει οτι είναι το ίδιο! Φαντάζομαι mp, και sf1n4k1 οτι και εσείς είστε της ίδιας άποψης σωστα;

Τέλος με άνοιγμα μόλις 1-1,5 deg κεραία στον κύριο λοβό είναι πρακτικά ιδιαίτερα δύσκολο να μετρηθεί καθώς δύσκολα μπορεί να γίνουν αντιληπτές σε μικρή απόσταση οι 2η και η 3η ζώνη που φέρουν αρκετό μέρος της ισχύς εκπομπής.



[1] viewtopic.php?p=10441#p10441
[2] viewtopic.php?p=10447#p10447
[3] viewtopic.php?p=10450#p10450
[4] viewtopic.php?p=10445#p10445


---edit : spelling errors :-)
---sto FSL όταν αναφέρομαι οτι μειώνεται η ισχυς με βάση τα τετράγωνα αναφέρομαι σε W σαν μονάδα ισχύος.
Voilà! In view, a humble vaudevillian veteran, cast vicariously as both victim and villain by the vicissitudes of Fate. This visage, no mere veneer of vanity, is a vestige of the vox populi, now vacant, vanished. However, this valorous visitation of a by-gone vexation, stands vivified and has vowed to vanquish these venal and virulent vermin van-guarding vice and vouchsafing the violently vicious and voracious violation of volition.

ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΕ ΕΝΕΡΓΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ! ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΤΕ ΤΟ wiki

:arrow: my blog

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

Έκανες μελέτη korki για την δημόσια υγεία και τι προκαλούν τα υποθετικά 25W σ αυτή? Είναι αβάσιμη η ζημιά που προκαλούν τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία ενός κεραιοσυστήματος που βγάζει παραπλανητικά για εσένα 25Watt?

Στο παράδειγμα με το μυρμήγκι την 60Watt λάμπα και το μεγενθυντικό φακό θες να προσφέρεις το χέρι σου να δούμε αν θα πάθει έγκαυμα μαζί με τις απώλειες κ ότι άλλο έχεις υπολογίσει?

Θες να δοκιμάσουμε ένα laser pointer των 10mW και την κόρη του ματιού σου στα 50 μέτρα απόσταση?

Επειδή δηλαδή τα συγκεκριμένα ηλεκτρομαγνητικά πεδία δεν επηρεάζουν άμεσα τη δημόσια υγεία είναι αβάσιμα και αστήριχτα και απαράδεκτα να λέμε οτι είναι επικύνδινα και γι αυτήν?

Υπάρχουν ένα κάρο μελέτες για να βγουν αυτοί οι αριθμοί οι θεωριτικά παραπλανητικοί για εσένα που σε πολλές περιπτώσεις φτάνουν να μιλάνε και για αποστάσεις ασφαλείας απο τέτοιες κεραίες. Είναι όλοι λάθος και εμείς παραπλανούμε τον κόσμο. Συμφωνείς δηλαδή οτι ένα πιάτο και 100mW ή ένα κεραιάκι 3db και 25W είναι ακίνδυνο για τη δημόσια υγεία και εσύ κοιμόσουν άνετα αγκαλιά μαζί τους. Επίσης είναι ακίνδυνα στο θόρυβο της μπάντας μας και δεν επηρεάζουν άλλα links χαμηλότερης ισχύος..αυτό μας λες εν ολίγης επιστημονικά και τεκμηριωμένα?

User avatar
korkakak
AMD Athlon
Posts: 992
Joined: Wed Mar 07, 2007 11:52 pm
PWMN Wind Node ID: 87
Location: Πλατεία Όλγας

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by korkakak »

Αυτό που (μάταια) και προσπαθω να σου εξηγήσω (μαζί με τους υπόλοιπους) είναι οτι δεν ευσταθούν τα 25W που λες. Είναι 100mW. Και προφανως ειναι καλύτερο να έχεις ένα πιατο που να παίζει έστω και στα 100mW από μια omni στα 25W(ισχύς πομπού). (Τους λόγους τους εξήγησα στο προηγούμενο αλλά θα αναφερθώ και εδώ στο τέλος)

Για το ant, μπορεις να δεις και μόνος σου οτι αν δεν το πας στο υψος εστίασης της δεν προκειται να πάθεις απολύτως τίποτα (μην ξεχνάς οτι είναι φως λάμπας άρα παράγει συγκεκριμένες συχνότητες)

Με 10mW laser το φως σε κατάλληλο κυματοδηγό (οπτική ίνα) και μήκος κύματος ταξιδεύει την γη 4 φορές πριν αρχίσει να εξασθενεί κάτω από τα 3db(50% της αρχικής ισχύος) οπότε το παράδειγμα είναι μάλλον λάθος (οι ακτίνες είναι συγκεντρωμένες και σε ιδια φάση πράγμα το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ισχύει στο wireless.

Το πως καθορίζεται η επικινδυνότητα δεν είναι δικό μου θέμα να αποφασίσω (σχεδόν πάντα προκύπτει από ενδείξεις/πειράματα σε μακροχρόνια έκθεση που διενεργούν βιολόγοι/γιατροί πάνω σε ομάδες του πληθυσμού και ανάλογα με το ποσοστό πάνω από ένα όριο που δεν εμφανίζουν κάποια συμπτώματα αποφαίνονται για τα όρια επικινδυνότητας).
Αυτό που λέω και το τονίζω αυτό είναι οτι αν τίθεται θέμα επικινδυνότητας μια omni των 25W (ισχύς πομπού όχι ισοδύναμης ισοτροπικής) είναι περίπου 499 φορές περισσότερη από αυτή ενός πιάτου στα 100mW από άποψη ισχύος, ενώ από άποψη επίδρασης στον περιβάλλοντα χώρο η omni στην καλύτερη περίπτωση είναι περίπου 100 φορές χειρότερη γιατί ενώ το πιάτο έχει ένα άνοιγμα 1-3deg η πολυκατευθυντική φωτίζει περιμετρικά σε 360deg..

Τέλος για τον ύπνο σε σχέση με τέτοιες διατάξεις. Ένα πιάτο έχει ανυπαρκτους λοβούς πισω δεξιά και αριστερά ενώ οπως αναφέρω στο προηγούμενο το gain του βρίσκεται συγκεντρωμένο μπροστά σε μια στενή δέσμη και η οποία για να αποδόσει πρέπει να είναι χωρίς εμπόδια (σπίτια κτήρια ανθρωποι κτλ). Άρα μόνο για την μετάδοση προφανώς δεν τίθεται θέμα. Από την άλλη το πιάτο που φωτίζει την δική μας κεραία το σήμα του υποβάλεται στο FSL (μειώνεται η ισχύς του με βάση την : απόσταση, συχνότητα) ενώ καθώς απομακρύνόμαστε από την σημειακή πηγή "απλώνει" στον χώρο όπως ακριβώς στον φακό η απόσταση γίνει μεγαλύτερη από το την απόσταση εστίασης.Από την άλλη η omni των 25W φωτίζει τα πάντα και άρα δεν είναι αυτό που θα ήθελα δίπλα στο κρεβάτι μου.

Ελπίζω να κατάλαβες :-)
Voilà! In view, a humble vaudevillian veteran, cast vicariously as both victim and villain by the vicissitudes of Fate. This visage, no mere veneer of vanity, is a vestige of the vox populi, now vacant, vanished. However, this valorous visitation of a by-gone vexation, stands vivified and has vowed to vanquish these venal and virulent vermin van-guarding vice and vouchsafing the violently vicious and voracious violation of volition.

ΠΡΟΣΦΕΡΕΤΕ ΕΝΕΡΓΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ! ΕΜΠΛΟΥΤΙΣΤΕ ΤΟ wiki

:arrow: my blog

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind Node ID: 320

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by mp »

Οι νομοθέτες έχουν θεσπίσει τα ίδια περίπου όρια (50mW ευρώπη, 100mW USA) και μετράνε με το ίδιο ακριβώς μοντέλο τόσο στην Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ (και φαντάζομαι και στα υπόλοιπα μέρη του κόσμου). Επίσης, οι νομοθέτες δεν αποφάσισαν μόνοι τους, κάποιοι καλά κατερτισμένοι επιστήμονες τους πρότειναν τα όρια. Οπότε δε νομίζω πως τίθεται θέμα κατανόησης.

Για αυτόν που μένει στο απέναντι μπαλκόνι και είναι μέσα στο λοβό εκπομπής, είτε είναι 100mW με 28 db πιάτο + feeder είτε είναι 50W με 0dbi κεραιάκι δίπολο, είτε το ίδιο και το αυτό. Είναι το ίδιο ποσό ενέργειας. Απλώς η κατευθυντική κεραία έχει καταφέρει να "μαζέψει" την ενέργεια σε μία πολύ μικρή δέσμη, και έτσι αυτή έχει "πολλαπλασιαστεί" για τη δεδομένη επιφάνεια.

Για το θέμα υγείας, αν και δεν υπάρχουν συγκεκριμένες έρευνες, προτιμώ να αισθάνομαι ασφαλής από τα όρια που έχουν τεθεί (των 50mW) και να προσπαθώ να μην είμαι μέσα στη ζώνη εκπομπής ενός τέτοιου σήματος.

Σε στιγμές που ακόμα και τα 50mW κάποιοι προσπαθούν να τα ενοχοποιήσουν και ξηλώνουν APs ακόμα και από πανεπιστημιακούς χώρους, είναι το λιγότερο αφελές να προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο πως δεν είναι κακό να έχεις κατευθυντικά links με 45 και 50 db ισχύος (όπως αυτή ορίζεται να μετριέται από τους οργανισμούς που επιβάλουν τέτοια regulations).

Επίσης να σημειώσω πως εγώ και ο sf1n4k1 πέρνουμε χρήματα από την nanostation για να προωθήσουμε το προϊόν της.

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

mp wrote:Επίσης να σημειώσω πως εγώ και ο sf1n4k1 πέρνουμε χρήματα από την nanostation για να προωθήσουμε το προϊόν της.
Αυτό τώρα γιατί το κάρφωσες..

Korki εν ολίγης προτιμάς εσύ και ο θόρυβοςτης περιοχής σου να βρίσκεται μέσα στο λοβό εκπομπής 20db και 8dbi κέρδος κεραίας με άνοιγμα 60 μοίρες ή 20db kai 28dbi κέρδος κεραίας με 1-3 μοίρες άνοιγμα?Τι πιστέυεις άσχετα απ το αν γνωρίζεις ή όχι οτι θα κάνει περισσότερο κακό στην υγεία σου? Θα προτιμούσες να περνάει πάνω απ το κεφάλι σου ένα πιάτο ή ένα nanostation?

Επίσης όταν αυτό το πιάτο περνούσε πάνω απο 1 link ενός κεραιοσυστήματος με 20db και μιας κεραίας 5dbi στο ίδιο κανάλι με traffic τι πιστεύεις οτι θα γινόταν στο κεραιοσύστημα θα έπαιζε?

User avatar
yian
386
Posts: 231
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:36 pm
PWMN Wind Node ID: 99

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by yian »

Παλιά κοιτούσαμε να διασφαλίσουμε με καλές και κατευθυντικές κεραίες την μπάντα γιατί είμασταν λίγοι που εκπέμπαμε στα 2.4 .
Μετά ήρθαν όλοι οι providers με τα wifi router και ξέσκισαν το σύμπαν.

Αρα αν είσαι νέος και διαβάζεις, μην έχεις ιδιαίτερα κολλήματα για τον εξοπλισμό, παίξε με οποιαδήποτε κεραία αρκεί να πιάνεις το ΑΡ που σε ενδιαφέρει, παίξε με full ισχύη, παίξε σε g , γιατί απλά η μπάντα έχει ήδη καταστραφεί.

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

Κάνεις λάθος yian η μπάντα δεν έχει καταστραφεί..μπορούμε άνετα να την καταστέψουμε όμως. Δεν έχει καστραφεί απο τα routerakia...αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Αλλιώς δε θα είχαμε clients με 20-25db να τερματίζουν στα AP μας. Αν θέλετε να δοκιμάσουμε την καταστροφή της και το αληθές αυτού που λέω..οργανωθείτε να κάνουμε ένα πείραμα. turbo g στις omni όποια AP έχουν τη δυνατότητα και turbo a όλα τα bblinks του δικτύου..να δούμε τι θα παίζει απο bb και πιος απ τους clients θα πάρει πόδι απ τα AP ειδικά αν έχει σήμα χαμηλό.

Εκεί πιστέυω θα δούμε και τι ρόλο βαράει η κεραία στην ταράτσα..

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind Node ID: 320

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by mp »

Εγώ έχω pure-g στο AP. Η OFDM μετάδοση του pure-g είναι πολύ καλύτερη και αποδοτικότερη της DSSS του 802.11b. Ο λόγος που παλιότερα λέγαμε να μην τη χρησιμοποιούμε είναι γιατί "έσκιζε" όσους χρησιμοποιούσαν 802.11b με DSSS. Πλέον όμως δεν έχει νόημα, αφού τα περισσότερα AP μπορούν να είναι και αυτά 802.11g με OFDM (pure-g) και οι clients επίσης μπορούν να είναι το ίδιο.

Όταν ανεβαίνεις στην ταράτσα και ακούς με 10 db snr δεκάδες "σπιτικά" routers, είναι προφανές πως το -96 επίπεδο θορύβου που είχαμε κάποτε, έχει πάει στο -85 και περισσότερο. Οπότε ενώ παλιά ένα signal στο -75 σου έδινε full 11Mbit, τώρα θες -65 για το ίδιο αποτέλεσμα. Οπότε η μπάντα δε ξέρω αν έχει καταστραφεί, αλλά σίγουρα τα πράγματα είναι πολύ δυσκολότερα απ' ότι ήταν.

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

Δε ξέρω μπορεί..εγώ δουλεύοντας το g πάντως σε μακρυνούς clients όπως ο wesi απο Νάυπακτο πήγαινε απο χάλια έως πολύ χάλια..αν τραβούσε και κάποιος απ τους κοντινούς 1km τότε έβγαινε εκτός AP o wesi. Κοντινός client με ένα μικρό τοιχείο που του κόβει απ το fresnel δε συνδέεται καν σε g. Σε pure b ο wesi παίζει οτι και αν κάνουν οι άλλοι τερματίζοντας στα 400KB/s. Δοκίμασε το g στην πράξη με clients και νομίζω οτι θα το γυρίσεις πίσω σε pure b.

Τα επίπεδα θορύβου έχουν ανέβει αλλά η λύση δε νομίζω να είναι να αγοράσουμε όλοι 400mW κάρτες. Σε καθαρές οπτικές δεν έχω δει κάπου αυτός ο θόρυβος να επηρεάζει κατευθυντικά links 802.11b ακόμα και σε ταράτσες που ένα laptop κατεβάζει 40 routerakia..τα 39 τα ακούς με σήμα -90 και πάνω. Αντίθετα έχω δει g σε omni να επηρεάζει απίστευτα το panel σε b που βρίσκεται απο κάτω της και αντίστροφα.

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind Node ID: 320

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by mp »

Παράδειγμα σύνδεσης client με νόμιμες εκπομπές (100mW αντί για τα 50mW που επιβάλει το ESSI regulation).

AP: Omni 12dbi, txpower 9db, 1db cable loss, 20db total.
Client: internal 8dbi, txpower 12db, 0db cable loss, 20db total (nanostation like)

Στα 500 μέτρα απόσταση έχουμε (free space loss: 94,12 db):
Client receive: (12 + 9 -1) - 94,12 + 8 = -66,12
AP receive: (8 + 12) -94,12 +12 -1 = -63,12

Με το noise level στα -95, όπως ήταν πριν κάποια χρόνια, αυτό το link έδινε άνετα 11mbit. Με το noise level στο -85 όμως, είναι οριακό για 11mbit σε 802.11b. (-66,12 - (-85) = 18,88 db SNR)

Στα 1000 μέτρα απόσταση έχουμε (free space loss: 100,14 db):
Client receive: (12 + 9 -1) - 100,14 + 8 = -72,14
AP receive: (8 + 12) -100,14 +12 -1 = -69,14

Με το noise level στα -95, και πάλι έχουμε 11mbit. Όμως με το -85, πλέον το snr πέφτει στο -72,14 - (-85) = 12,86db SNR, οπότε χάνεται και το 11mbit.

Προσωπικά έχω δει το noise level να είναι σε κάποιες περιοχές ακόμα μεγαλύτερο, ακόμα και στο -80.

Τι συμπέρασμα βγαίνει από τα παραπάνω; Πως ακόμα και με "νόμιμη" ισχύ εκπομπής, με όχι μεγάλου gain κεραίες και παρά τον αυξημένο θόρυβο, μπορούμε να έχουμε 20db snr αν είμαστε κοντά στο AP. Και αυτό είναι το ζητούμενο, πυκνά APs και κοντινά clients.

@sf1n4k1: g και b δίπλα δίπλα σίγουρα δεν την παλεύουν και είναι λογικό η g omni να επηρέαζε το b panel. Για να παίξει καλά το g είναι προτιμότερο να είναι σε g-only mode, οπότε χρησιμοποιεί μόνο OFDM μετάδοση και δεν "ακούει" για DSSS. Σε 20db SNR το καλό g δίνει 36mbit όταν το b δίνει 11, ενώ το g δίνει 12mbit στα 14db SNR. Οπότε, αν εξαιρέσουμε ότι "ταπώνει" τις DSSS εκπομπές - που πλέον δε μας πολυνοιάζει - είναι καλύτερο για τους clients. Με λιγότερο σήμα, καλύτερες ταχύτητες - θεωρητικά πάντα.

edit: Αυτά έπρεπε να μας πεις τότε που σε κράζαμε που το γύρισες σε g :) Ήσουν μπροστά από την εποχή σου!!!

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind Node ID: 320

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by mp »

Να συμπληρώσω στα παραπάνω πως η χρήση πιο κατευθυντικής κεραίας από πλευράς του client δε βελτιώνει και πολύ τα πράγματα (αν μένουμε στα όρια των 20db συνολικής ισχύος εκπομπής), γιατί ο αδύναμος κρίκος τότε είναι η πλευρά του AP. Αυτό που βελτιώνει, είναι το μικρότερο εύρος συλλογής θορύβου, άρα και η πιθανότητα να μειωθεί το επίπεδο θορύβου σημαντικά, σε ότι αφορά την πλευρά client. Αλλά στην πλευρά του AP, δεν αλλάζει κάτι, είναι το ίδιο ακριβώς. Οπότε αυτό που αλλάζει τελικά είναι η αυξημένη πιθανότητα των clients να "κατεβάζουν" πιο γρήγορα με πιο κατευθυντικές κεραίες. Σε ένα pure-g AP με 14-15db SNR, μπορεί να στέλνουν με 12mbit αλλά να λαμβάνουν με 24mbit, αν καταφέρουν να περιορίσουν το noise level με την πιο κατευθυντική κεραία τους.

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind Node ID: 95
Location: Rio

Re: Μπείτε στο PWMN με μόνο 46,65 ευρώ

Post by sf1n4k1 »

Πάντα είμαι μπροστά απ την εποχή μου γιατί πάντα είμαι πρακτικός..και δυστηχώς η θεωρία (κορκι) πάντα είχε διαφορά απ την πράξη (sf1n4k1). Βλέπεις ο κόρκι δεν έκατσε ποτέ μια ώρα στην αρόη ανάμεσα σε πολλές κεραίες και πολλα kW να δει τι επίπτωση έχουν στην δημόσια υγεία. Στην πράξη και τότε που με κράζατε δεν είχε παίξει καλά το g στους clients του pyrap (5-6 clients τότε) και γι αυτό και το βγάλαμε..δε το έβγαλα επειδή με κράζατε..:-)

Πολλοί καλοί οι υπολογισμοί σου αλλά δες λίγο ένα nanostation (8dbi + 20db) στα 9.8km μακρυά απο 12dbi omni με 16db ισχύ στην κάρτα μείον καλόδιο μισό μέτρο και pigtail 20cm. To AP μου ακούει ήδη 23 AP/routers/linksys/otenet/atop κτλ όλα b/g..εκ των οποίων 7 είναι στο ίδιο κανάλι στο οποίο είναι συνδεδεμένος ο client που δείχνω. Έχει download 400ΚΒ/s και κλειδώνει θέλει δε θέλει στα 11mbit με signal to noise μόλις 11db.
untitled.JPG
οι υπόλοιποι 2 clients που βλέπεις (στα 11mbit) με καλύτερο σήμα είναι στα 500μ με 2km με κεραιοσύστημα 19db bridge και 5db κεραία μείον τις απώλειες pigtail μισού μέτρου.

Post Reply