ΣΧΟΛΙΑ - Συνέπειες Αρχών Λειτουργίας DOMAIN PWMN.NET

Γενική Συζήτηση Θεμάτων του που αφορούν το δίκτυό μας
User avatar
tweety
486
Posts: 275
Joined: Sat Mar 10, 2007 2:33 am
PWMN Wind ID: 101

ΣΧΟΛΙΑ - Συνέπειες Αρχών Λειτουργίας DOMAIN PWMN.NET

Post by tweety »

Βάσει viewtopic.php?t=709

ΣΥΝΕΠΩΣ

1) forum.pwmn.net, community-forum.pwmn.net κτλ ΔΕΝ παραχωρούνται. ianos.pwmn.net, pwnforum.pwmn.net παραχωρούνται. Οπότε σε αυτή την περίπτωση το καλύτερο θα ήταν η αγορά παραπλήσιου ή οποιουδήποτε άλλου domain (pwmn.org, lalala.net) και διαχείρισή του από τον ιδιοκτήτη του όπως επιθυμεί.

2) Θέμα κοινού portal απορρίπτεται μιας και θα προκύψουν πάλι τα γνωστά περί διαχείρισης, περιεχομένου, κτλ.

3) Ο καθένας διαχειρίζεται όπως επιθυμεί το domain του με ό,τι περιεχόμενο και κανόνες λειτουργίας επιθυμεί, απλά τώρα θα υπάρχει η επιλογή από τους τελικούς χρήστες σε ποιο forum θα μπουν, οπότε τσακωμοί και συναφή έφτασαν στο τέλος τους.

4) Όσον αφορά στο wind μπορεί να παραμείνει στο wind.pwmn.net, εφόσον δεν υπάρχει διαφωνία, με επιπλέον δυνατότητα download της database με τους κόμβους. Η ομάδα διαχείρισης του domain pwmn.net διασφαλίζει ότι δεν πρόκειται να καπηλευτεί στο παραμικρό την αξία του wind πέραν αυτής για την οποία δημιουργήθηκε (απεικόνιση της δομής του δικτύου), ούτε πρόκειται να τροποποιηθεί κατά οποιονδήποτε τρόπο κακόβουλα το περιεχόμενό του ή να πάψει αυθαίρετα να βρίσκεται στο wind.pwmn.net.

5) Καλό θα ήταν να υπάρχουν αναφορές - links και στα 2 forums σχετικά με την δομή του δικτύου (πχ links για τους κόμβους ή οι κόμβοι να αναγράφονται στις αντίστοιχες ενότητες και στα 2 forums (στο 1 με link, στο άλλο πλήρως)) και οτιδήποτε κρίνεται απαραίτητο. Η συννενόηση θα γίνεται σε κάθε περίπτωση με επικοινωνία των αρμόδιων διαχειριστών και έπειτα από τις επι μέρους διαδικασίες που θα διέπουν κάθε forum.

Δυστυχώς δεν καταφέραμε να τα βρούμε, δεδομένης της πολυφωνίας, οπότε καταλήγουμε σε 2 διαφορετικά domains. Το pwmn.net παραμένει ως έχει.

Ευελπιστούμε ότι η παραπάνω κίνηση διαχωρισμού σε 2 domains - forums θα αποτελέσει το εφαλτήριο για παράλληλη αρμονική ανάπτυξη. Ίσως στην πορεία να επικρατήσεί ένα, ίσως και τα δύο με αντίστοιχη πλούσια θεματολογία, πορεία που θα την καθορίσουν οι τελικοί χρήστες των υπηρεσιών. Δίνονται έτσι κίνητρα στους διαχειριστές των υπηρεσιών, δημιουργείται αίσθημα ευγενούς άμιλλας για την διαρκή βελτίωση - ανάπτυξη του δικτύου και επιπλέον ο τελικός χρήστης έχει το δικαίωμα επιλογής, ειδικά αν μπούνε στο παιχνίδι και περισσότεροι με δικές τους ειδικές ή μη προτάσεις (πχ thebestPatrasWireless.net, linux.pwmn.net, κτλ)

Αυτό το μοντέλο εφαρμόζεται στην Θεσσαλονίκη με 3 συμμετέχοντες...

Ποτέ ένας χωρισμός δεν ήταν τόσο ελπιδοφόρος... :wink:

--edited-- tweety
Last edited by tweety on Wed Feb 06, 2008 1:29 am, edited 2 times in total.
Image

trv
486
Posts: 291
Joined: Mon Mar 12, 2007 2:47 pm
PWMN Wind ID: 0

Post by trv »

Μια βασική ερωτηση tweety γιατι βλεπω διαφορα παραξενα.

Τι είναι το PWMN.NET ?

User avatar
tweety
486
Posts: 275
Joined: Sat Mar 10, 2007 2:33 am
PWMN Wind ID: 101

Post by tweety »

@trv fixed --> viewtopic.php?t=711
Image

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind ID: 320

Post by mp »

Το σημερινό "διάγγελμα" διάσπασης από τους tweety/korki έρχεται να δώσει οριστικό τέλος στο ένα και ενιαίο ασύρματο μητροπολιτικό δίκτυο της Πάτρας.

Ούτε λίγο ούτε πολύ συνδέονται οι υπηρεσίες των tweety/korki που στεγάζονται στο pwmn.net domain με το ίδιο το δίκτυο. Επιγραμματικά σχολιάζω πως από τους τίτλους και μόνο, "PWMN.NET - Αρχές λειτουργίας" και "Τι είναι το PWMN.NET" γίνεται ξεκάθαρη μία προσπάθεια σύνδεσης του δικτύου και των συγκεκριμένων υπηρεσιών. Το κείμενο που αναρτήθηκε δεν αναφέρει μόνο κανόνες λειτουργίας των υπηρεσιών του pwmn.net domain αλλά περιγράφει και τη λειτουργία του δικτύου. Το κείμενο αυτό αντικατοπτρίζει τις απόψεις των τριών αυτών ανθρώπων και όχι του δικτύου. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας είπατε σήμερα: "Εμείς είμαστε το pwmn, αυτά πρεσβεύουμε, αυτά κάνουμε, κι όποιος διαφωνεί τη βόλτα του".

Προφανώς και διαφωνώ σε πολλά από το κείμενο που αναρτήθηκε. Γι' αυτό θεωρώ πως πλέον δε μπορούν οι κόμβοι που υποστηρίζω να έχουν ssid της μορφής "pwmn.net_XXXXXXXX".

Είναι μία ενέργεια που ουσιαστικά αναιρεί όλη την προσπάθεια σύνδεσης δύο κοινοτήτων σε μία, πολύ απλά γιατί οι tweety/korki αρνούνται να επιτρέψουν σε ένα μεγαλύτερο δίκτυο να γιγαντωθεί μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες, φοβούμενοι την απώλεια της εξουσίας τους.

Μπορείτε κάλιστα να γυρίσετε και πάλι το όνομά σας σε SPN.

Καληνύχτα σας.

mp

User avatar
tweety
486
Posts: 275
Joined: Sat Mar 10, 2007 2:33 am
PWMN Wind ID: 101

Post by tweety »

Η σημερινή ανακοίνωση αφορά τις υπηρεσίες που στεγάζονται στο pwmn.net και όχι το ίδιο το δίκτυο - διασυνδεδεμένους κόμβους που το απαρτίζουν. Το πρόβλημα υπήρχε στις υπηρεσίες (forum) - ιδιοκτησίες και όχι στη δομή του δικτύου.

H οριστική λύση που προτείνεται είναι νέο domain (πχ pwmn.org). Oπότε ο καθένας στον κόμβο του μπορεί να έχει ssid pwmn.org μορφής.
Image

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind ID: 320

Post by mp »

tweety wrote:Η σημερινή ανακοίνωση αφορά τις υπηρεσίες που στεγάζονται στο pwmn.net και όχι το ίδιο το δίκτυο - διασυνδεδεμένους κόμβους που το απαρτίζουν. Το πρόβλημα υπήρχε στις υπηρεσίες (forum) - ιδιοκτησίες και όχι στη δομή του δικτύου.

H οριστική λύση που προτείνεται είναι νέο domain (πχ pwmn.org). Oπότε ο καθένας στον κόμβο του μπορεί να έχει ssid pwmn.org μορφής.
Να με συγχωρείς tweety αλλά το κείμενο που έχεις στείλει έχει άρθρα για τη λειτουργία του δικτύου, και υπονοεί σαφώς πως το δίκτυο και το pwmn.net είναι το ίδιο. Ειδικά μάλιστα όταν το έχουμε και στο ssid. Καταλαβαίνεις βέβαια πως αυτό δε μπορεί να γίνει αποδεκτό από μία μεγάλη μερίδα ατόμων αυτού του δικτύου. Οπότε εκ των πραγμάτων αναγκάζεις σε ένα μέρος του δικτύου να αλλαξει ssids και να διαχωρίσει τη θέση του.

mp

User avatar
Hwoarang
Pentium
Posts: 520
Joined: Fri Mar 09, 2007 11:31 am
PWMN Wind ID: 48
Location: /home/hwoarang
Contact:

Post by Hwoarang »

Τα κάνατε σαν τα μουτρα σας.

Δεν με νοιαζει τι θα κανετε,. Χεστηκα αλήθεια σας το λέω

Θα είστε μεγάλοι (#$#$@&#( αν κόψετε routes

αυτα :evil: :evil:
Image
Blog :)

Comming soon . . .

trv
486
Posts: 291
Joined: Mon Mar 12, 2007 2:47 pm
PWMN Wind ID: 0

Re: ΣΧΟΛΙΑ - Συνέπειες Αρχών Λειτουργίας PWMN.NET

Post by trv »

tweety wrote: 1) Οτιδήποτε αντίκειται στις αρχές λειτουργίας του pwmn.net δεν ανήκει στο pwmn.net.
Για τι οτιδηποτε μιλαμε? Το pwmn.net δεν ειπαμε ειναι το παρων φορουμ? Τι δεν ανηκει στο φορουμ δηλαδη? Καποιο απο τα ποστ? Τι μπορει να αντικειται στις αρχες λειτουργιας του φορουμ και να μην ανηκει στο φορουμ?

Ή μηπως οπου pwmn.net αναφερεσαι στο δικτυο tweety τελικα?

trv
486
Posts: 291
Joined: Mon Mar 12, 2007 2:47 pm
PWMN Wind ID: 0

Post by trv »

kairea wrote:1) Το δίκτυο είναι ένα σύνολο αυτόνομων - ανεξάρτητων κόμβων που τυχαίνει και συνδέονται μεταξύ τους με όποιον τρόπο επιθυμούν οι εμπλεκόμενοι κάθε φορά κόμβοι.

2) Αποφάσεις για το δίκτυο - κόμβους - backbones - links παίρνουν κάθε φορά οι εμπλεκόμενοι κόμβοι - AP holders. Αποφάσεις για τα services παίρνει αυτός που τα σηκώνει και κανένας άλλος.

3) Κανένας δεν είναι δυνατό να υποχρεώνει οποιονδήποτε άλλο να πράξει το οτιδήποτε με οποιοδήποτε μέσο (ακόμα και ψηφοφορίες). Καθένας είναι ελεύθερος να πράττει ό,τι επιθυμεί ανεξαρτήτως οποιονδήποτε διαδικασιών. Τυχόν συνελεύσεις - συναφή έχουν απλά συμβουλευτικό χαρακτήρα - συστατικό ύφος προς τους συμμετέχοντες και σε καμία περίπτωση δεν συνιστούν δέσμευση κανενός. Προτάσεις γίνονται, χομπίστες είμαστε, κανένας δεν εκτελεί διαταγές κανενός. Όποιος διαφωνεί με αυτή την πολιτική απλά δεν ανήκει στο pwmn.net.

4) Εξοπλισμοί - κόμβοι - services είναι ιδιοκτησία ατόμων και αντίστοιχες οι ευθύνες ( πχ παράνομη εκπομπή (συχνότητες - ισχύς) σε έναν κόμβο βαραίνουν αποκλειστικά τον κομβούχο, ομοίως οι ευθύνες για κάθε service).

5) Ομοίως το παρών forum-wind-wiki και το domain pwmn.net αποτελούν ιδιοκτησία των itmy, korki, tweety, under. Το γιατί είναι διότι εκ των πραγμάτων τα παραπάνω αγοράστηκαν, στήθηκαν και συντηρούνται από την ομάδα αυτή. Oι παρεχόμενες υπηρεσίες από το domain pwmn.net θεωρούνται ως ένας μεγάλος κόμβος που ανήκει στην παραπάνω ομάδα, έχει την αποκλειστική ευθύνη για ό,τι συμβαίνει σε αυτόν, άρα και πλήρη δικαιώματα. Σε καμία περίπτωση οι υπηρεσίες δεν πρόκειται να κλείσουν αυθαίρετα, απλά όταν έρθει η περίπτωση διαδοχής αυτό θα συζητηθεί - ψηφιστεί - whatever τότε και θα μεταφερθούν - παραχωρηθούν.

5) Προτάσεις - απόψεις - ψηφοφορίες - συναφείς διαδικασίες σχετικά με το περιεχόμενο των υπηρεσιών είναι δεκτές, σεβαστές και θα υλοποιούνται εφόσον είναι στην σύμφωνη γνώμη όλων των συμμετεχόντων (πάντα βέβαια πρέπει να ικανοποιούνται οι κανόνες κάθε υπηρεσίας (πχ κανόνες του forum)). Επίσης, διαχειριστής - moderator, κτλ κάθε υπηρεσίας μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε, έπειτα από επιλογή του από το τρέχον σύνολο διαχειριστών. Σε ακραίες περιπτώσεις διαφωνίας με την παραπάνω ομάδα διαχείρισης (itmy, korki, tweety, under) τελευταίο λόγο έχει αυτή η ομάδα διαχείρισης.

6) Από την στιγμή που κάποιος αφιερώνει χρόνο - χρήμα - προσπάθεια για κάτι για το οποίο είναι προσωπικά υπεύθυνος, δεν υφίσταται η έννοια δημοκρατία. Όλες οι ενέργειες καθενός γίνονται με γνώμονα την προσφορά προς τους άλλους. Έτσι διασφαλίζεται ως ένα βαθμό η δημοκρατικότητα, μέχρι εκεί που αρχίζει η ιδιοκτησία του άλλου.

7) Κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να χρησιμοποιεί τις υπηρεσίες του pwmn.net. Όποιος διαφωνεί είναι ελεύθερος να ανοίξει τις δικές του υπηρεσίες και να τις διαχειριστεί όπως επιθυμεί.

8 ) Όποιος επιθυμεί, μπορεί να ζητήσει και μπορεί να του παραχωρηθεί χώρος - subdomain του pwmn.net, αρκεί βέβαια να είναι σύμφωνος με τους παρόντες κανόνες και να διαφοροποιείται εμφανώς από το σύνολο pwmn.net (δλδ στο "κάτι.pwmn.net" το "κάτι" δεν μπορεί να είναι "forum" που αντιπροσωπεύει όλο το pwmn.net, αλλά μπορεί να είναι πχ tweety-forum, όπου σαφώς φαίνεται ότι αυτό το subdomain είναι του tweety)

9) Το pwmn.net δεν έχει σύλλογο ή κάποια μορφή νομικής υπόστασης προκειμένου να αποφευχθούν προβλήματα νομικής και οικονομικής φύσεως και γραφειοκρατικές διαδικασίες που γίνονται τροχοπέδη - εμποδίζουν την δυναμική ανάπτυξη του δικτύου, δεδομένου ότι δεν συντρέχει κανένας απολύτως λόγος όπου ο σύλλογος θα βοηθήσει ουσιαστικά το pwmn.net (μεταφέρεται στο απώτερο μέλλον τυχόν δημιουργία του).


YΓ: Σχόλια - Συμπεράσματα --> viewtopic.php?t=710
Στο παραπανω κειμενο με τιτλο PWMN.NET - Αρχες Λειτουργιας αναφερονται ξεκαθαρα διαφορα πραγματα, τα οποια αφορουν το δικτυο PWMN και οχι το website/service pwmn.net.

Και αφου το τοπικ που ειχα κανει την ερωτηση κλειδωθηκε, ρωταω και εδω:

Αφου οπως ειπε παραπανω ο tweety το pwmn.net ειναι ενα service του δικτυο (και ουτε καν επισημο), με ποιο σκεπτικο περιγραφει "κανονες" για το δικτυο PWMN ? Απο που κι ως που? Πως προεκυψαν αυτοι οι κανονες για το δικτυο? Απο ποιους?


Τελικώς, υπαρχει δικτυο με ονομα PWMN.NET και ειναι κατι διαφορετικό απο το PWMN ? Νεο δημιουργημα?
Last edited by trv on Wed Feb 06, 2008 12:29 am, edited 2 times in total.

mp
AMD Athlon
Posts: 813
Joined: Sat Mar 10, 2007 12:51 pm
PWMN Wind ID: 320

Post by mp »

Hwoarang wrote: Θα είστε μεγάλοι (#$#$@&#( αν κόψετε routes
αυτα :evil: :evil:
Την οργή σου σε αυτούς που προκάλεσαν αυτά τα γεγονότα. Οι εξελίξεις θα είναι αλυσιδωτές.

mp

User avatar
TheKeyMaster
486
Posts: 356
Joined: Thu Mar 08, 2007 2:18 pm
PWMN Wind ID: 2
Location: Ougk_city

Post by TheKeyMaster »

Φτου και από την αρχή...

User avatar
Hwoarang
Pentium
Posts: 520
Joined: Fri Mar 09, 2007 11:31 am
PWMN Wind ID: 48
Location: /home/hwoarang
Contact:

Post by Hwoarang »

Ήταν προδιαγεγραμμενο :evil:
Image
Blog :)

Comming soon . . .

User avatar
grigoris
AMD Athlon
Posts: 951
Joined: Mon Mar 12, 2007 12:25 pm
PWMN Wind ID: 74
Contact:

Post by grigoris »

εδω δεν μιλαει για το δικτυο.. για το δικτυο μιλαει ο κεραιας. Το pwmn.net ειναι το domain.

trv
486
Posts: 291
Joined: Mon Mar 12, 2007 2:47 pm
PWMN Wind ID: 0

Post by trv »

grigoris στο post μου κανω quote το κειμενο του kairea. Και αν δε κανω λαθος αυτο εδω το thread ειναι για συζητηση επι του κειμενου του kairea, και στο πρωτο ποστ ειναι απλα οι αποψεις του tweety.

Ειναι φανερο οτι σε ολοκληρη την 'αρχη λειτουργιας' μιλαει για καποιο δικτυο που δε καταλαβαινω ποιο ειναι ακριβως, και ο tweety το ιδιο στο (1) απο αυτα που γραφει.
Last edited by trv on Wed Feb 06, 2008 1:08 am, edited 1 time in total.

User avatar
grigoris
AMD Athlon
Posts: 951
Joined: Mon Mar 12, 2007 12:25 pm
PWMN Wind ID: 74
Contact:

Post by grigoris »

trv wrote:grigoris στο post μου κανω quote το κειμενο του kairea. Και αν δε κανω λαθος αυτο εδω το thread ειναι για συζητηση επι του κειμενου του kairea, και στο πρωτο ποστ ειναι απλα οι αποψεις του korki.

Ειναι φανερο οτι σε ολοκληρη την 'αρχη λειτουργιας' μιλαει για καποιο δικτυο που δε καταλαβαινω ποιο ειναι ακριβως, και ο tweety το ιδιο στο (1) απο αυτα που γραφει.
α,οκ δεν κοιταξα τι quotaρες. Πιστευω οτι ειναι αποτελεσμα στιγμιαιας συγχησης και οτι θα διορθωθει μιας και αυτες τις μερες ουδεποτε μιλησαν για δικτυο και κομβους. Δε θα τον ειχαν πει εστω και μια φορα?
Βεβαια θελει αρκετο edit!

Post Reply