Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Θέματα που αφορούν την δρομολόγηση και την διευθυνσιοδότηση του δικτύου
User avatar
neoplan
Pentium IV
Posts: 1056
Joined: Mon Oct 08, 2007 10:55 pm
PWMN Wind ID: 188

Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by neoplan » Thu May 09, 2013 5:43 pm

Όπως γνωρίζεται πριν λίγο καιρό έγινε ασύρματη σύνδεση του PWMN με το δίκτυο της Αθήνας μέσω Κεφαλλονιάς, Αμαλιάδας, Καλαμάτας κλπ. Για όσο καιρό έπαιξε αυτή η διασύνδεση εμφανίζονταν τα routes του PWMN στο AWMN και αντίστροφα. Αυτή τη στιγμή η διασύνδεση με WANA δε δουλεύει, αλλά το πρόβλημα πρόκειται να διορθωθεί σύντομα.

Το AWMN στα πλαίσια ενός ευρωπαϊκού προγράμματος (Confine - FP7) έχει δημιουργήσει VPN με τις μεγαλύτερες ασύρματες κοινότητες της Ευρώπης όπως Guifi.net, Funkfeuer, iMinds, Fraunhofer κλπ με αποτέλεσμα περίπου 1000 routes από την Ευρώπη πλέον να υπάρχουν και στο AWMN.
Δυστυχώς μερικά από αυτά τα routes συμπίπτουν με διευθύνσεις που έχουν ανατεθεί στα δίκτυα ανά την Ελλάδα και ένα από αυτά είναι τα 10.138.0.0/15 και 10.140.0.0/16. Το συγκεκριμένα αντιστοιχούν στο guifi.net και αναφέρονται σε ένα αρκετά μεγάλο δίκτυο.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα, στην περίπτωση που επανέλθει η διασύνδεση με AWMN δεν θα μπορούμε να έχουμε πρόσβαση από το PWMN στο AWMN και αντίστροφα. Το συγκεκριμένο πρόβλημα υπάρχει και με ελάχιστα δίκτυα ακόμα καθώς και με routes που είναι στο ίδιο το AWMN.

Για να διορθωθεί αυτό το πρόβλημα ξεκίνησε μια συζήτηση για δημιουργηθεί ένα νέο πλάνο διευθυνσιοδότησης στην Ελλάδα που να μην προκαλεί επικαλύψεις. Αυτό όμως σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνουν αλλαγές και στις IPs του PWMN.

Άνοιξα αυτό το θέμα για να τοποθετήσω το πρόβλημα και να το συζητήσουμε.

Προσωπικά, πιστεύω ότι είναι κρίμα να έχουμε καταφέρει την ασύρματη διασύνδεση τις μισής Ελλάδας και να κολλάμε στο routing. Το να αλλάξει το PWMN IP range το θεωρώ αρκετά δύσκολο αλλά όχι ανέφικτο. Αν γίνει κάτι τέτοιο όμως υπάρχει η περίπτωση "αύριο" να αποφασίσει μια κοινότητα να ανοίξει VPN με κάποιους άλλους και να υπάρξει ξανά πρόβλημα.

Αυτό το διάστημα δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε την υπομονή να κάνω κάτι τέτοιο καθώς αρκετά από τα services που φιλοξενώ τρέχουν σε διαφορετικές ips και θέλουν αρκετή δουλειά. Εάν όμως η πλειοψηφία συμφωνήσει να γίνει αλλαγή ip range τότε θα κάνω την αλλαγή όταν υπάρξει χρόνος.

Περιμένω τις απόψεις σας.
Old Services by neoplan: http://proxy.pwmn || http://services.pwmn || http://clips.pwmn
http://movies.pwmn || http://dude.pwmn || http://hotspot.pwmn
other services: fakebook.pwmn, dc.pwmn, irc.pwmn, ntp.pwmn

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind ID: 95
Location: Rio

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by sf1n4k1 » Fri May 10, 2013 12:38 am

Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να αλλάξω ξανά b-class (το έχω κάνει ήδη μια φορά) καθ υπόδειξη/προβληματισμού/conflict κανενός AWMN..

Θεωρώ ότι διασυνδέσεις με δίκτυα "εμπορικού" χαρακτήρα είτε στην Ελλάδα είτε στην Ευρώπη δε συνάδουν με την ιδεολογία μου στο wifi..συνεπώς χέστηκα για το routing..μην πω για το awmn..

Για να τα πω και λίγο πιο έξω απ τα δόντια μήπως ρε παιδί μου το διάβασε κανείς και δε κατάλαβε..

Πιστεύω ότι μεγάλα και φραγκάτα δίκτυα (ή να το πώ δίκτυα που έχουν διαχειριστεί και διαχειρίζονται πολύ χρήμα?) όπως το awmn..θα έπρεπε να νοιάζονται κυρίως για τη σωστή διασύνδεση της περιφέρειας έστω και με vpn πρώτα και μετά με την Ευρώπη..τη συζήτηση για κοινό ssid σε όλη τη χώρα ώστε να πάμε και ένα βήμα παραπέρα..την αναβάθμιση hotspot σε σημεία κλειδιά σε όλη τη χώρα αλλά και των υπηρεσιών που προσφέρουν..την υλοποίηση ή τον χαιρετισμό εφαρμογών όπως moufodns/moufospot..και τέλος το ελεύθερο και ουσιώδες wifi για όλους.

Υ.Γ Ποιος και με τι ιδιότητα θα μας υποσχεθεί ότι στο επόμενο vpn δεν θα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα?

User avatar
freelan
386
Posts: 195
Joined: Fri Jan 30, 2009 9:25 pm
PWMN Wind ID: 447

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by freelan » Fri May 10, 2013 8:24 am

Θαναση, λογικα ειναι αυτα που γραφεις και συμφωνω μαζι σου.
Ειμαστε ομως μπροστα σε ενα προβλημα και πρεπει να αναζητησουμε λυση.
Η αλλαγη του c-class για μενα ειναι το λιγοτερο.Αυτο που με προβληματιζει και με εχει ενοχλησει περισοτερο ειναι οτι μια ολοκληρη κοινοτητα και εννοω ολη τη δυτικη Ελλαδα μαζι τεθηκαν στο περιθοριο καποιων εξελιξεων δεν ενημερωθηκαν και ειχαν την αντιμετωπιση του φτωχου συγγενη.
Βεβαια το θεμα αυτη τη στιγμη καει περισοτερο το pwmn και σε αυτο πρεπει να εστιασουμε χωρις να υπαρχει και εξασφαλιση για το μελλον βεβαια οτι και αλλου δεν θα συμβει κατι αναλογο.
Ειναι μια καλη ευκαιρια να βγει προς τα εξω η ολη καλη δουλεια που εχει γινει εδω να προβληθουν οι υπηρεσιες που τρεχουν και να τεθουν απεναντι σε αυτες των αλλαδοπων δικτυων αν υπαρχουν φυσικα.
Παντως για μενα το τραγικο ειναι οτι αντι να ενδιαφερομαστε για μια Πανελλαδικη ενωση θυσιαζουμε την ολη προσπαθεια στο βωμο αλλοτριων και προσωπικων συμφεροντων.

Παρ'ολα αυτα ομως προτεινω να ειμαστε θετικοι στο διαλογο για αναζητηση οριστικης λυσης για ολους η οποια θα προβαλει την αξια του pwmn και τις δυνατοτητες του.
Η Υπερηφάνεια Δεν Θέλει Να Χρωστάει Και Ο Εγωισμός Δεν Θέλει Να Πληρώνει - Φρανσουά Ντε Λα Ροσφουκό -

xhaos
386
Posts: 225
Joined: Sun Nov 18, 2007 3:17 pm
PWMN Wind ID: 484
Contact:

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by xhaos » Fri May 10, 2013 10:58 am

το να αλλάξουμε διευθύνσεις είναι μια προσωρινή λύση και το πρόβλημα θα ξανά εμφανιστεί μπροστά μας.
τα ερωτήματα που πρέπει πρώτα να απαντήσουμε είναι:
1. μας ενδιαφέρει η σύνδεση με την Αθήνα; αν είναι να κάνει το γύρο της Πελοποννήσου δεν νομίζω ότι έχει νόημα.
2. οι υπόλοιποι προς τα κάτω τι θα κάνουν; μας ενδιαφέρει να κρατήσουμε επικοινωνία ή ας αποκοπούν και να τραβήξουμε μόνοι μας μπροστά;


γενικά δεδομένου ότι η Αθήνα το ξεκίνησε νομίζω ότι αυτή θα πρέπει να δώσει και την τεχνική λύση. π.χ. ip translations. για εμένα θα άξιζε να δούμε σοβαρά τη αλλαγή ΜΟΝΟ αν την συνδυάζαμε με μετάβαση σε ipv6. σε κάθε περίπτωση το δίκτυο είναι wireless, αν θέλαμε ενσύρματο έχουμε όλοι από ISP.

sakic
Motorola 6502
Posts: 76
Joined: Wed Sep 19, 2012 4:28 pm
PWMN Wind ID: 258

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by sakic » Fri May 10, 2013 1:18 pm

sf1n4k1 wrote:Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να αλλάξω ξανά b-class (το έχω κάνει ήδη μια φορά) καθ υπόδειξη/προβληματισμού/conflict κανενός AWMN..

Θεωρώ ότι διασυνδέσεις με δίκτυα "εμπορικού" χαρακτήρα είτε στην Ελλάδα είτε στην Ευρώπη δε συνάδουν με την ιδεολογία μου στο wifi..συνεπώς χέστηκα για το routing..μην πω για το awmn..

Για να τα πω και λίγο πιο έξω απ τα δόντια μήπως ρε παιδί μου το διάβασε κανείς και δε κατάλαβε..

Πιστεύω ότι μεγάλα και φραγκάτα δίκτυα (ή να το πώ δίκτυα που έχουν διαχειριστεί και διαχειρίζονται πολύ χρήμα?) όπως το awmn..θα έπρεπε να νοιάζονται κυρίως για τη σωστή διασύνδεση της περιφέρειας έστω και με vpn πρώτα και μετά με την Ευρώπη..τη συζήτηση για κοινό ssid σε όλη τη χώρα ώστε να πάμε και ένα βήμα παραπέρα..την αναβάθμιση hotspot σε σημεία κλειδιά σε όλη τη χώρα αλλά και των υπηρεσιών που προσφέρουν..την υλοποίηση ή τον χαιρετισμό εφαρμογών όπως moufodns/moufospot..και τέλος το ελεύθερο και ουσιώδες wifi για όλους.

Υ.Γ Ποιος και με τι ιδιότητα θα μας υποσχεθεί ότι στο επόμενο vpn δεν θα υπάρχει το ίδιο πρόβλημα?
αν και νεος στο pwmn νομιζω οτι τα λες πολυ καλα.
Και μια απορια δικια μου .Το awmn ενδιαφερθηκε για συνδεση με το pwmn και τα υπολοιπα δικτυα της επαρχιας ή ασχολειτε μονο με την ευρωπη?

Και επειδη το θεμα εχει το χαρακτηρα συζητησης και προτασεων για πιθανες λυσεις να δωσω τη δικια μου γνωμη.
Αν τελικα αποφασιστει οτι πρεπει να αλλαξουμε ips νομιζω πως το καλυτερο θα ηταν να παρουμε cclass απο το awmn. Σε συννενοηση μαζι τους να δωθει καποιο ευρος για το pwmn ωστε στο μελλον να μην υπαρξουν αναλογα προβληματα αλλα και αν υπαρξουν η λυση να δωθει ομαδικα και οχι απο μια μονο κοινοτητα.

User avatar
neoplan
Pentium IV
Posts: 1056
Joined: Mon Oct 08, 2007 10:55 pm
PWMN Wind ID: 188

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by neoplan » Fri May 10, 2013 2:06 pm

Το πρόβλημα συμφωνούμε όλοι ότι βρίσκεται στο τι θα γίνει στο μέλλον σε περίπτωση που υπάρξει ξανά conflict.
Μια αλλαγή από τη μεριά μας πιστεύω έχει αξία μόνο αν συνδυαστεί με IPv6. Επομένως το να αλλάξουμε b-class νομίζω ότι απορρίπτεται.
Old Services by neoplan: http://proxy.pwmn || http://services.pwmn || http://clips.pwmn
http://movies.pwmn || http://dude.pwmn || http://hotspot.pwmn
other services: fakebook.pwmn, dc.pwmn, irc.pwmn, ntp.pwmn

User avatar
Itmy
AMD Athlon
Posts: 883
Joined: Thu Mar 08, 2007 12:17 am
PWMN Wind ID: 108
Location: Itmy Territory
Contact:

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by Itmy » Fri May 10, 2013 2:21 pm

Το πρόβλημα δεν είναι η αλλαγή subnet. Το έχουμε κάνει αρκετές φορές στο παρελθόν, με αρκετή δουλειά και συντονισμό 5-10 ατόμων μπορεί να γίνει σε μερικές ώρες μία Κυριακή.

Τα προβλήματα που βλέπω ειναι:
1) Έχω την εντύπωση ότι οι κοινότητες τύπου guifi είναι βασισμένα σε vpns. Καμία σχέση με κοινότητες τύπου pwmn που τα μέλη τουλάχιστον έχουν κοινό hobby - να στήνουν λινκς, εξοπλισμούς κλπ. Μου φαίνεται δηλαδή ότι δεν είναι κοινότητες σαν αυτές που ξέρουμε, αλλά μαζικά vpns για πιο ασφαλές file-sharing. Δε νομίζω ότι vpn-κοινότητες έχουν κάτι να προσφέρουν σε σχέση με το internet. Μοιάζουν πολύ με κλειστούς torrent trackers.

2) Μπορεί να αναγκαστούμε να ξανα-αλλάξουμε διευθύνσεις σύντομα αν κάποιος απο τα συνδεδεμένα δίκτυα (π.χ. το guifi) αποφασίσει να συνδεθεί με άλλο δίκτυο που θα έχει ίδιο subnet με εμάς. Άν δεν υπάρχει αυστηρή λίστα με τα subnet που έχει ο καθένας σε όλο τον κόσμο, δεν έχει νόημα η αλλαγή.

3) Εδώ δε βγάζουμε vpns να συνδέσουμε PWMN με γειτονικές κοινότητες - το θεωρούμε ντροπή! θα βγάλουμε με άλλες χωρες...

4) Το αστείο είναι ότι αν βγάζαμε εμείς από pwmn VPN σύνδεση με άλλη κοινότητα που είχε subnet από αυτά του awmn, δε νομίζω ότι θα συγκινούνταν κανένας από awmn να αλλάξει. Και είμαι σίγουρος ότι θα είχαν παρόμοια επιχειρήματα με τα παραπάνω.

Μάλλον στο AWMN έχουν ξεφύγει... Κανονίζουν συνδέσεις VPN με δίκτυα που παραβιάζουν τα subnets που οι ίδιοι είχαν καθορίσει στην πανελλαδική διευθυνσιοδότηση. Ότι να ναι... Απορώ που δεν αντέδρασε κανείς από εκεί.
Αν τελικά κοπούν τα routes με awmn, τότε καλό θα ήταν να γυρίζαμε το δίκτυο σε ospf πάλι :D
Death to all Fanatics

User avatar
freelan
386
Posts: 195
Joined: Fri Jan 30, 2009 9:25 pm
PWMN Wind ID: 447

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by freelan » Fri May 10, 2013 2:29 pm

sakic wrote:Αν τελικα αποφασιστει οτι πρεπει να αλλαξουμε ips νομιζω πως το καλυτερο θα ηταν να παρουμε cclass απο το awmn. Σε συννενοηση μαζι τους να δωθει καποιο ευρος για το pwmn ωστε στο μελλον να μην υπαρξουν αναλογα προβληματα αλλα και αν υπαρξουν η λυση να δωθει ομαδικα και οχι απο μια μονο κοινοτητα.
Μου αρεσει σαν ιδεα και πιστευω οτι ειναι αμεσα υλοποιησημη.Δηλαδη κανουμε χρηση του Αθηναικου wind και ζηταμε την αποδοση c-class η οποια γινεται αυτοματα χωρις να λαβουμε υπ'οψιν το node id κρατοντας αυτο που ηδη εχουμε ή αλλαζοντας το στη μορφη 60χχχ οπου χχχ το noid που εχει δωσει το Πατρινο wind.

To καλο αυτης της λυσης ειναι οτι τα c-class που θα χρησιμοποιηθουν θα ειναι μεσα στο range του Ν.Αττικης κατι που μας διασφαλιζει απο μελοντικες διενεξεις.

Καλο θα ειναι να ακουστουν γνωμες-προτασεις απο ολους και να μην μεινουμε μονο στην στειρα κριτικη του θεματος.
Η Υπερηφάνεια Δεν Θέλει Να Χρωστάει Και Ο Εγωισμός Δεν Θέλει Να Πληρώνει - Φρανσουά Ντε Λα Ροσφουκό -

User avatar
Itmy
AMD Athlon
Posts: 883
Joined: Thu Mar 08, 2007 12:17 am
PWMN Wind ID: 108
Location: Itmy Territory
Contact:

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by Itmy » Fri May 10, 2013 2:35 pm

Μου φαίνεται η λύση είναι απλή. Το πρόβλημα το δημιουργεί αυτός που κανόνισε να βγάλει λινκ με κοινότητα με λάθος subnet (guifi). Άρα μέχρι να δούμε τι θα γίνει το awmn πρέπει να κόψει τα routes προς τα subnet που κάνουν conflict. Απλό.
Death to all Fanatics

User avatar
yian
386
Posts: 231
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:36 pm
PWMN Wind ID: 99

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by yian » Fri May 10, 2013 11:21 pm

Το awmn καλύτερα να κουνήσει τη κ@λάρα του για να βγάλει κάνα ασύρματο link και για να ξανακερδίσει το κόσμο που κάποτε είχε και ας αφήσει τα διαγαλαξιακά ημιεμπορικά promoλίνκ μέσω καλωδίων.

Αν τους δείτε πείτε τους ότι δεν αλλάζω τίποτα στο b class μου :lol:

User avatar
freelan
386
Posts: 195
Joined: Fri Jan 30, 2009 9:25 pm
PWMN Wind ID: 447

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by freelan » Sat May 11, 2013 11:01 am

Itmy wrote:Μου φαίνεται η λύση είναι απλή. Το πρόβλημα το δημιουργεί αυτός που κανόνισε να βγάλει λινκ με κοινότητα με λάθος subnet (guifi). Άρα μέχρι να δούμε τι θα γίνει το awmn πρέπει να κόψει τα routes προς τα subnet που κάνουν conflict. Απλό.
Ειναι πολλα τα λεφτα Αρηηηη!!!
Η Υπερηφάνεια Δεν Θέλει Να Χρωστάει Και Ο Εγωισμός Δεν Θέλει Να Πληρώνει - Φρανσουά Ντε Λα Ροσφουκό -

User avatar
sf1n4k1
Pentium IV
Posts: 2046
Joined: Thu Mar 08, 2007 9:11 am
PWMN Wind ID: 95
Location: Rio

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by sf1n4k1 » Sat May 11, 2013 9:40 pm

freelan wrote:
Itmy wrote:Μου φαίνεται η λύση είναι απλή. Το πρόβλημα το δημιουργεί αυτός που κανόνισε να βγάλει λινκ με κοινότητα με λάθος subnet (guifi). Άρα μέχρι να δούμε τι θα γίνει το awmn πρέπει να κόψει τα routes προς τα subnet που κάνουν conflict. Απλό.
Ειναι πολλα τα λεφτα Αρηηηη!!!
Είναι και μεγάλη η ξεφτύλα Άρηηη...να έχεις συρματομένα link με μουφοδίκτυα της Ευρώπης και να μην έχεις ασύρματα με Ελληνικά..και όλα αυτά για τα φράγκα..

Θέλει το θεματάκι λίγη προβολή..δε λέει να μείνει έτσι..να δούμε τι λύση θα δώσουν οι φωστήρες του awmn..και εδώ είμαστε..


P.S Έχω κλείσει το vpn με wna εδώ και καιρό..έτρωγα conflicts και έλεγα τι φταίει? :-p

tolias
IBM 701
Posts: 14
Joined: Wed Jul 28, 2010 3:23 am
PWMN Wind ID: 0

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by tolias » Sun May 12, 2013 1:05 am

εμενα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει το "ΠΩΣ" αλλα το "ΓΙΑΤΙ".. Ίσως πρέπει, ίσως δεν πρέπει. Ίσως χρειάζεται, ίσως και όχι. Πιστεύω ότι δεν μπορεί να γίνει καμια κίνηση αν δεν οργανωθεί μια ημερίδα ή διημερίδα ή συνέδριο ασυρματων δικτύων ελλάδος που να δούμε τις προοπτικές μας το παρόν μας και κυρίως το μέλλον μας.Όπως επίσης να λύσουμε και πολλά προβλήματα που προκύπτουν από τις ασύρματες διασυνδέσεις (για αρχή) μεταξύ μας Τώρα από συζητήσεις και προκαθορισμένες ενέργειες στα forum και στα κρυφά εμενα προσωπικά δεν μου λέει μια. Άσε που στατιστικά το link awmn-pwmn δεν παίζει σχεδόν ποτε.(2-3 μέρες/μήνα)

User avatar
Itmy
AMD Athlon
Posts: 883
Joined: Thu Mar 08, 2007 12:17 am
PWMN Wind ID: 108
Location: Itmy Territory
Contact:

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by Itmy » Tue May 14, 2013 8:38 pm

Μου φαίνεται ότι η πιο πρακτική λύση είναι να αρχίσουμε σιγά σιγά να ενεργοποιουμε το IPv6 πάνω από το IPv4 έτσι ώστε να κάνουμε announce IPv6 subnets στο awmn.

Σύμφωνα με αυτό:
http://www.awmn.net/wiki/index.php/IPv6 ... F%83%CE%B7
Έχουμε: fdd4:f629:8800::/48 - fdd4:f629:8fff::/48
Death to all Fanatics

User avatar
neoplan
Pentium IV
Posts: 1056
Joined: Mon Oct 08, 2007 10:55 pm
PWMN Wind ID: 188

Re: Θέματα διευθυνσιοδότησης σε διασύνδεση με awmn.

Post by neoplan » Tue May 14, 2013 9:01 pm

Και αν βάλουν στο guifi IPv6?
Old Services by neoplan: http://proxy.pwmn || http://services.pwmn || http://clips.pwmn
http://movies.pwmn || http://dude.pwmn || http://hotspot.pwmn
other services: fakebook.pwmn, dc.pwmn, irc.pwmn, ntp.pwmn

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest