forum.pwmn.net

Itmy wrote:Αυτος ειναι δηλαδη ο τροπος να παιρνουμε τις αποφασεις ε? Μαζευομαστε 10 ατομα, και αποφασιζουμε για τους υπολοιπους και βαφτιζουμε την τελετη δημοκρατικη. Καλα που την ξεακαθαρισες την αποψη σου.

Ευχαριστουμε mp τετοιο τροπο λειτουργιας δεν το θελουμε. Τον ειχαμε δει και στο παρελθον και τι καταφερε να πετυχει.

Τα άτομα ήταν 20 και όχι 10. Πήραν αποφάσεις, και την ώρα που τις έπαιρναν κανείς δεν είπε πως είναι άκυρες, καταχρηστικές ή ότι άλλο.

Καταλάβαμε όλοι τι τρόπο λειτουργίας θέλετε. Οι τρεις να αποφασίζουν και οι άλλοι να κάνουν τουμπεκί. Ε, λοιπόν, ούτε κι εμείς θέλουμε τέτοιο τρόπο λειτουργίας. Να τον χαίρεστε τον τρόπο λειτουργίας σας αλλά δε θα πάρουμε.

mp

Λοιπόν δε σταματάτε επιτέλους; Μας τα είπατε, τα καταλάβαμε, και του χρόνου.

Ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει!

Itmy έλα βάλε μια τελεία.

Κι εσύ mp αφού θα φύγεις που θα φύγεις σταμάτα. Πόσες ώρες έχεις αναλωθεί σήμερα μπροστά στο forum με posts? Σίγουρα παραπάνω από το 3ωρο που δαπάνησες προχτές. Τη θέλει κι εσένα ο οργανισμός σου τη σύγκρουση.

Αφού δε βρίσκετε άκρη. Τι το παλεύετε;

cornilios wrote:

astrapogiannos wrote:Λοιπόν δε σταματάτε επιτέλους; Μας τα είπατε, τα καταλάβαμε, και του χρόνου.

Ας κάνει ο καθένας ότι νομίζει!

Itmy έλα βάλε μια τελεία.

Κι εσύ mp αφού θα φύγεις που θα φύγεις σταμάτα. Πόσες ώρες έχεις αναλωθεί σήμερα μπροστά στο forum με posts? Σίγουρα παραπάνω από το 3ωρο που δαπάνησες προχτές. Τη θέλει κι εσένα ο οργανισμός σου τη σύγκρουση.

Αφού δε βρίσκετε άκρη. Τι το παλεύετε;

astrapogiannos, αφιέρωσα προσωπικό χρόνο για να φέρω το pwn να ενωθεί με το spn σε κάτι νέο και καλύτερο για την Πάτρα. Δεκάδες συναντήσεις και επαφές μέσα στο καλοκαίρι, για να δώσουμε στην Πάτρα ένα μεγαλύτερο και ενιαίο δίκτυο.

Έξι μήνες μετά οφείλω να συμφωνήσω με τα λόγια του ianos. Είναι φανερό πως η ομάδα korki/tweety και λοιπών ποτέ δε θέλησαν να δημιουργηθεί ένα ενιαίο δίκτυο στην Πάτρα. Θέλησαν την εξαφάνιση του pwn.

Το pwn όταν ήρθε σε ένωση με το spn είχε 12 κόμβους. Αν αύριο αποχωρήσει θα έχει ενδεχομένως λίγο λιγότερα αλλά όλοι εμείς που έχουμε κάποια σχέση μεταξύ μας τα bytes μας θα μπορούμε να τα περάσουμε. Αυτός που χάνει είναι η Πάτρα, που από 30+ κόμβους ενός δικτύου θα ξαναπέσει σε δύο δίκτυα των 20 και 10 κόμβων, και γι' αυτό μοναδικοί υπεύθυνοι είναι οι korki/tweety/itmy.

mp

To ότι εσύ mp δεν θέλεις και δεν άκουσες την ΚΑΘΕΤΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ HOST, αλλά επί λέξη είπα ότι το ΦΟΡΟΥΜ ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΜΕΣΑ ΣΕ PORT 80 ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΚΑΜΙΑ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟ HOST, ίσως δείχνει ότι θες ωρυλα

Παρακαλώ κατέθεσε την άποψή σου επί της ουσίας

itmy wrote:Προσωπικα θα ηθελα να μας εξηγησεις 1)πως μπορει το δικτυο να εχει ιδιοκτησια και 2)Με ποιο τροπο συμφωνα με την αποψη σου πρεπει να λειτουργει το δικτυο (Η απαντηση δημοκρατικα δεν αρκει) .

γιατί σαφώς και έχουμε εντελως διαφορετική οπτική γωνία επί του θέματος.
Και προφανως δεν τίθεται θέμα ρεβανσισμου για pwn, ρώτα sostim που τα λέγαμε με τις ώρες σήμερα

tweety - no offense, αλλά - όχι μόνο ο mp αλλά και πολλοί άλλοι μάλλον θέλουμε ΩΡΛ (ή... ψυχίατρο γιατί έχουμε ομαδική παράκρουση!!!). Όπως γράφω και σε αλλό post:

sostim wrote:...Εγώ πάντως έφυγα προχθές από το Παναχαϊκό με την εντύπωση ότι συμφωνήθηκε να γίνει η μεταφορά των υπηρεσιών στο server του tbl και ότι itmy και mp θα συνεργαστούν ώστε να ολοκληρωθεί μέχρι την Κυριακή (αν ήταν δυνατόν). Μάλιστα το ίδιο είχαν καταλάβει και οι άλλοι 2 παρευρισκόμενοι στις δύο συναντήσεις (panoulix, pf), ενώ το ίδιο φαίνεται ξεκάθαρα και από τα αντίστοιχα posts των grigoris, mp, sf1n4k1. ...

Οπότε - τουλάχιστον έξι άτομα- φεύγουμε για γιατρό

Και για όσους λείπανε απο το irc το μεσημερι 2-2-08, για να έχουν μια πιο ξεκάθαρη εικόνα και επειδή εκεί είπα πολλά από αυτά που ήθελα να πω κάντε κλικ εδώ: irc logs 2-2-08
Συγνώμη για όσους δεν ανήκουν στο PWMN , αλλά θεωρώ ότι το κείμενο αφορά μόνο μέλη του δικτύου.

sostim

άλλο το φύγαμε με την α εντύπωση από το Παναχαικό και άλλο ο tweety φώναζε. Απλά φώναζα και δεν έδωσε σημασία κανένας. Αυτά που φώναζα σε σένα προσωπικά τα έλεγα sostim, ότι το θέμα είναι η Port και όχι το host....

tweety wrote:Παρακαλώ κατέθεσε την άποψή σου επί της ουσίας

itmy wrote:Προσωπικα θα ηθελα να μας εξηγησεις 1)πως μπορει το δικτυο να εχει ιδιοκτησια και 2)Με ποιο τροπο συμφωνα με την αποψη σου πρεπει να λειτουργει το δικτυο (Η απαντηση δημοκρατικα δεν αρκει) .

γιατί σαφώς και έχουμε εντελως διαφορετική οπτική γωνία επί του θέματος.
Και προφανως δεν τίθεται θέμα ρεβανσισμου για pwn, ρώτα sostim που τα λέγαμε με τις ώρες σήμερα

Τα φαιδρά περί ΩΡΛ στα επιστρέφω. Η ουσία είναι πως πέσανε οι μάσκες και αποκαλυφθήκατε. Ακόμα και άτομα φιλικά προς εσάς αγανάκτησαν με τη στάση σας. Η παγομάρα που δημιούργησε η στάση σας στη συνάντηση δε πέρασε. Τώρα η παγομάρα έγινε αγανάκτηση, ακόμα και από φίλους σας (διάβασε το post panoulix μήπως και πάρεις κανένα μήνυμα).

Αν η άποψη "αυτό είναι το φόρουμ των itmy/tweety/korki" που τυγχάνει να είναι το "επικρατέστερο" και όχι η επίσημη εικόνα του δικτύου μας στον έξω κόσμο, προσωπικά θα ζητήσω την αφαίρεση όλων μου των post από αυτό το φόρουμ. Δε γράφω σε κανένα φόρουμ ιδιοκτησίας 3 ατόμων. Πίστευα πως από τον Ιούλιο έγραφα στο φόρουμ που εκφράζει την κοινότητα, και το ίδιο πίστευαν όλοι.

Χαίρομαι που πλέον όλοι έχουν καταλάβει τι συμβαίνει και δεν είναι ο mp ο γραφικός φωνακλάς.

mp

To ποιος φωνάζει φαίνεται, καθένας το κρίνει αυτό. Το πρόβλημα εδώ πάντως είναι ότι δεν προτείνονται λύσεις - ολοκληρωμένα μοντέλα λειτουργίας του pwmn. Παίδες, γιατί δεν καταθέτετε, ένας, κάποιος, ένα ολοκληρωμένο μοντέλο διαχείρισης - λειτουργίας - δράσης του pwmn, αυτό είναι το ΟΛΟ ΘΕΜΑ και από εκεί πηγάζουν όλα. Κρίσεις για το υπάρχον μοντέλο έχουμε ένα κάρο, προτάσεις ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ καμιά.

Είμαι πρόθυμος να ακολουθήσω οποιοδήποτε μοντέλο καλύτερο από το τρέχον τεκμηριωμένα. Για την ώρα ακολουθώ το μοντέλο που αποδεδειγμένα τραβάει τον κόσμο και δεν θάβει - τελματώνει - νεκρώνει την κοινότητα - το ασύρματο δίκτυο Πατρών.

Μοντέλα τύπου pwn με καταστατικά και διαδικασίες "δημοκρατικές" αντίστοιχες, αποδεδειγμένα ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΝΕ. Μην ξεχνάτε για παράδειγμα εσείς οι παλιοί (και σοφοί) τις τεράστιες αντιδράσεις που δημιούργησε η "καταπληκτική" πρωτοτυπία του SPN να διακηρύξει την ανεξαρτησία κάθε κόμβου στα ΠΑΝΤΑ, πολιτική άκρως αντίθετη με το τότε μοντέλο του PWN, κυρίαρχη πολιτική τώρα και καθολικά αποδεκτή

ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ κύριοι θέλουμε, γνώμες ο καθένας έχει (ως γνωστόν η άποψη είναι σαν την ... Ο καθένας δικαιούται από μία)

Παιδιά το μοντέλο αυτό που προτείνουν τα παιδια δεν ειναι αποτυχημένο απλά είναι διαφορετικό απο αυτό που είχαμε πριν . Δεν ειναι τοσο κακο. Ειναι ένα ελευθερο δίκτυο σαν το Ιντερνετ με πληθώρα υπηρεσιών . Δεν το βρίσκω καθόλου κακό.

Γιατι ειναι και κακο άλλωστε? Εγω θέλω να σηκώσω ένα τσοντοφορουμ , ο άλλος να σηκώσει ένα wiki που να λέει "πως να κάνεις οργιο ".

Ισα ισα αυτο το μοντέλο μας ελευθερώνει ώς δίκτυο .Είπαμε, σαν το Ιντερνετ

Με τα dc hubs μας, τα φορουμ μας, τα ραδιοφωνα μας κτλ

Ψηθείτε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Hwoarang wrote:Παιδιά το μοντέλο αυτό που προτείνουν τα παιδια δεν ειναι αποτυχημένο απλά είναι διαφορετικό απο αυτό που είχαμε πριν . Δεν ειναι τοσο κακο. Ειναι ένα ελευθερο δίκτυο σαν το Ιντερνετ με πληθώρα υπηρεσιών . Δεν το βρίσκω καθόλου κακό.

Γιατι ειναι και κακο άλλωστε? Εγω θέλω να σηκώσω ένα τσοντοφορουμ , ο άλλος να σηκώσει ένα wiki που να λέει "πως να κάνεις οργιο ".

Ισα ισα αυτο το μοντέλο μας ελευθερώνει ώς δίκτυο .Είπαμε, σαν το Ιντερνετ

Με τα dc hubs μας, τα φορουμ μας, τα ραδιοφωνα μας κτλ

Ψηθείτε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Βεβαίως. Ας αλλαχτεί το παρόν φόρουμ, να αναφέρει ότι είναι το φόρουμ των tweety/itmy/korki, ας γίνει σαφές πως δεν αποτελεί την επίσημη εικόνα του δικτύου προς τα έξω, ας αποδεσμευτούν υπηρεσίες τύπου wind από το site των tweety/itmy/korki, και μετά ας συζητήσουμε όλοι μαζί για τη λειτουργία αυτών των υπηρεσιών.

Ο παραλληλισμός με το internet είναι ατυχής. Αντίστοιχο με το internet θα μπορούσε να είναι το ασύρματο δίκτυο όλης της Ελλάδας. Εμείς είμαστε περισσότερο κάτι σαν isp. Αν θέλουμε ο isp αυτός να έχει ένα όνομα (pwmn) και μία δημόσια προβολή, θα πρέπει να το κάνουμε όλοι μαζί και όχι να ανακυρήξουμε ως πρεσβευτές μας με το έτσι θέλω τους itmy/korki/tweety.

Αν αυτό το φόρουμ παραμένει το φόρουμ των itmy/korki/tweety, θα επαναλάβω πως επιθυμώ την διαγραφή όλων μου των posts ΑΜΕΣΑ. Στη συνέχεια θα καταχωρήσω ένα και μόνο post όπου θα εξηγώ τους λόγους της διαγραφής.

mp

Hwoarang wrote:Παιδιά το μοντέλο αυτό που προτείνουν τα παιδια δεν ειναι αποτυχημένο απλά είναι διαφορετικό απο αυτό που είχαμε πριν . Δεν ειναι τοσο κακο. Ειναι ένα ελευθερο δίκτυο σαν το Ιντερνετ με πληθώρα υπηρεσιών . Δεν το βρίσκω καθόλου κακό.

Γιατι ειναι και κακο άλλωστε? Εγω θέλω να σηκώσω ένα τσοντοφορουμ , ο άλλος να σηκώσει ένα wiki που να λέει "πως να κάνεις οργιο ".

Ισα ισα αυτο το μοντέλο μας ελευθερώνει ώς δίκτυο .Είπαμε, σαν το Ιντερνετ

Με τα dc hubs μας, τα φορουμ μας, τα ραδιοφωνα μας κτλ

Ψηθείτε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Νομίζω ότι κάνεις δεν είπε ότι είναι αποτυχημένο μοντέλο, απλά πολλοί συμπεριλαμβανομένου και εμού δεν γνώριζαν ή είχαν λάθος εντύπωση για το τι είναι αυτό το forum στο οποίο γράφουμε. Νομίζω ότι αυτό έγραψε και ο mp στο προηγούμενο post του.

Επίσης όσο αναφορά τα τσοντο-forum και το wiki που αναφέρεις να σε παραπέμψω στο post του Korki από άλλο thread

korkakak wrote:Παρ'ολα αυτά υπάρχουν μηχανισμοί και υλοποιούνται με έργα ώστε να είμαστε ακόμα πιο πιστοί στην απόλυτη ελευθερία του λόγου από όπου και αν προέρχεται αυτός (ο λόγος) μιας και στην τελική μορφή υπηρεσιών που θα παρέχονται θα είναι μηχανισμοί ώστε να δίδουν ακόμα περισσότερη ελευθερία λόγου, ακόμα και στον τόπο που θα δημοσιεύει ο καθένας. Έτσι σύντομα θα υλοποιηθεί και ένα σύστημα που ο καθένας (επώνυμα) θα μπορεί να κάνει submit το site του ή το forum του και να είναι εμφανίσιμο και επιλέξιμο από όλους ώστε να μπορεί να συζητά με τον τρόπο, το ύφος και τους ανθρώπους που θέλει χωρίς να παρεμβαίνουμε εμείς , (Για να συμμετάσχει στο σύστημα αρκεί οι συζητήσεις να είναι σχετικές με το PWMN στο οποίο είμαστε όλοι μέτοχοι). Επίσης εδώ να αναφέρω οτι υπάρχει ήδη τρόπος να αποκτήσετε όλοι PWMN domain name και να το χρησιμοποιείτε κατά το δοκούν.

Προφανώς δε θα μπορέσεις να φτιάξεις οποιοδήποτε wiki ή forum, αλλά σχετικά με το PWMN.

Να ξεκαθαρίσω ότι αυτό δε με βρίσκει αντίθετο απλά το παρέθεσα γιατί η απόλυτη ελευθερία μεταφράζεται λάθος από μερικούς. Προφανώς και δε θα έπρεπε να φτιάξει ο καθένας ότι γουστάρει με subdomain του PWMN. Μπορεί ο καθένας να το κάνει και το τώρα αυτό σε όποιο domain θέλει εκτός PWMN και να το διαφημίσει κάλλιστα μέσα από στο δίκτυο σε post του ή οτιδήποτε άλλο.

Οπότε με τη λογική αυτή καταλήγουμε σε πολλά sub-PWMN forums. Αν εσύ έχεις τη διάθεση και το χρόνο να ψάχνεις σε διάφορα fοrum για να δεις ανακοινώσεις που σε ενδιαφέρουν...να με συνχωρείς αλλά εγώ και μάλλον οι περισσότεροι δεν έχουν.

Μάλιστα..πόσοι απο εσάς ρε παίδες είστε Πατρινοί?Γιατί εγώ το μόνο που βλέπω σαν Πατρινός είναι ότι η ασύρματη κοινότητα της Πάτρας θ αλλάξει πάλι forum ίσως ν αλλάξει και όνομα..για κάτι που ουσιαστικά θα παραμείνει ώς έχει..δηλαδή πάντα σε κάποιον θ ανήκει ένα domain, πάντα σε κάποιον το host και πάντα αυτοί θα κάνουν ότι γουστάρουν. Πάντα μα πάντα εκτός άν γίνει σύλλογος, κάτι που είναι το πλέον ανέφικτο.

Επί της ουσίας τώρα..η ασύρματη κοινότητα της Πάτρας τσακίζεται για άλλη μια φορά..γιατί αυτό?Γιατί οι hobbistes που έχουν προσφέρει και προσφέρουν δεν ξέρουν απο πολιτική, ούτε διπλωματία. Ξέρουν να στήνουν, να προσφέρουν εργατώρες, να προσέχουν την ασφάλεια και το uptime πολλών υπηρεσιών μαζι και του forum. Απ την άλλη μεριά οι πολιτικοί ξέρουν την ουσία, προσφέρουν διχόνια, τάζουν λαγούς με πετραχείλια και δείχνουν στο λαό πως θα έπρεπε να είναι τα πράγματα χωρίς να κοιτάνε ουσιαστικά πως είναι και πως θα είναi. Στην 1η περίπτωση εδώ έχουμε 3ς @#$$#@ (tweety,korki,itmy) και στην 2η περίπτωση έχουμε 2 @#$@#% (mp,trv) οι οποίοι αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο τις τελευταίες μέρες.

Αν ήταν σε 80 σε οποιοδήποτε host το Δεκέμβρη δε θα είχαμε κανένα απολύτως πρόβλημα. Δηλαδή αν είχαμε διαχειριστές πολιτικούς όπως είχε παλιά το PWN δε θα ξέραμε καν τι παίζει με το host..δε θα μας είχε ρωτήσει κανένας. Το θέμα-πρόβλημα ώστε να γυρίσουμε το ασύρματο της Πάτρας λοιπόν έναν αιώνα πίσω πιο είναι τώρα?Ποιος έχει κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα με το forum τώρα?..τώρα όμως όχι υποθετικά άυριο..τώρα.

Ποιος έχει modelo διαχείρισης έτοιμο που να διασφαλίζει οτι οποιοσδήτε διαχειριστης δε θα κάνει ότι γουστάρει μεθάυριο?Να μας το πει να το ακολουθήσουμε.

Ως τότε εγώ θα postarw εδώ και θα συνεχίσω να δείχνω εμπιστοσύνη σ αυτούς που κάνουν ότι γουστάρουν προωθώντας και αναπτύσσοντας το δίκτυο. Ποτέ μα ποτέ δε θα δείξω εμπιστοσύνη σε αυτούς που κατέστρεψαν και συνεχίζουν να καταστρέφουν με πολιτικό λόγο για ανούσιους σκοπούς, και με δήθεν προφάσεις χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα και τρόπους αντιμετόπισης προβλημάτων παρα μόνο ανάδειξής τους, δίκτυα και κοινότητες.

Φιλάκια.

Θάνο +10.