Περί PWMN, SPN, PWN, ανάπτυξη και μέλλον

[tweety]

Για πλήρες merge των 2 forum (pwn forum (wifi) http://10.143.4.1/forum ) υπάρχουν τα παρακάτω εμπόδια:

1) To pwn forum υπάρχει από το 2002 με Total posts 6411 • Total topics 1137 • Total members 759. Και την πλειοψηφία των Posts στα πρώτα 2 χρόνια, σήμερα active users 10 (μακάρι να ήταν) και σε αρκετές ενότητες (στην κεντρική σελίδα) έχει κλείσει ολόκληρος χρόνος που έγινε το τελευταίο Post (με πιο πρόσφατο νέο post 1η Αυγούστου 2007 και αρχαιότερο νέο Post στις 7 Νοεμβρίου 2005).
Το pwmn forum έχει 6433 posts και 151 users και αυτό από το 2007. Τα λόγια είναι περιττά για την ενεργητικότητα των 2 forum, για την ουσία του μεγαλύτερου μέρους του περιεχομένου τους και την μουσειακή αξία του pwn forum.

2) Περιεχόμενο - Δομή

1) Για το forum δεν ειμαι αντιθετος σε ενα merge, αλλα θελει πολλη προσοχη. Για παραδειγμα δε γινεται να ειναι να ειναι ανοιχτα τα topics κομβων που ανηκουν στην ιστορια ή που δε γνωριζουμε με σιγουρια αν ειναι up. Και τι θα γινει με τα duplicates? Για παραδειγμα για το pyrap θα βλεπουμε ως adminsitrator τον sf1n4k1 ή τον terrorist ή κανεναν πλεον?? Αυτοι οι παλιοι κομβοι θα πρεπει να επισημαινονται με εναν εμφανη τροπο για να μην μπερδευεται καποιος καινουριος στο forum (πχ. ex-psilap).
Με τα tutorials τι θα γινει? Σιγουρα αρκετα απο το pwn πρεπει να μπουν στο μουσειο μιας και δεν εχουν πρακτικη εφαρμογη πλεον! Για να μη μιλησουμε για υπηρεσιες δικτυου και routing! Γενικως συμφωνω οτι μπορει να γινει, αλλα υπαρχουν πολλες λεπτομερειες για να μην καταντησει φαιδρο!
Οσο για τα members για εμενα τουλαχιστον δεν παιζει κανεναν ρολο το join date. Το οτι μπηκα στο pwn το 2002 δε με κανει καθολου πιο μαγκα απο κανεναν εδω μεσα παρα μονο το τι προσφερω πλεον στο δικτυο και για την ακριβεια δε θα ηθελα να συσχετιζομαι με τους πρωτους καιρους(γι'αυτο και αλλαξα nick). Ειτε μεινω ως εχω ειτε γινω BlueGene με 6000 posts ειτε avacus με 4 μου ειναι ακριβως το ιδιο!

Απόλυτο δίκιο ο grigoris και προσθέτω:
Σε threads που θέλουν delete (περί καταστατικών, περιοχές κάλυψης, κτλ)? Δεν γίνεται τέτοια threads να υπάρχουν σε κάποια ενότητα, δεν εξυπηρετούν σε τίποτα απολύτως (είναι off topic)

Σε threads που θέλουν merge? (πχ για κόμβους (Pyrap πχ), κ.α.) Mε sticky και links δεξιά και αριστερά θα καταλαβαίνει ο αναγνώστης τι παίζει? Και μετά θα πρέπει να πάει στην 3η πριν το τέλος σελίδα μέσα στο thread? (oi πρώτες θα είναι από pwn εποχή). Αλλιώς χρονολογική σειρά όπως στο irc? (το νεώτερο πρώτο). Αλλιώς merge με το χέρι?

Επιπλέον για το user join date

Με την ενσωμάτωση των userids θα φαίνεται πως υπάρχουν μέλη από το 2002.

Όπως έγραψαν οι προλαλήσαντες εκ pwn, δεν έχει σημασία γι'αυτούς το join date - για τους υπόλοιπους προφανώς δεν τους ενδιαφέρει - δεν υπάρχουν.

Το αποτέλεσμα δεν θα είναι πρακτικό, μην πω φαιδρό όπως είπε και ο grigoris. Eξάλλου ένα κάρο locked threads, μόνο στην ευχρηστία και την εικόνα δεν συμβάλλουν και μπερδεύουν, παρά εξυπηρετούν κάτι.

Γνώμονας σε κάθε περίπτωση, πρέπει να είναι το πως φαίνεται το forum όσον αφορά το περιεχόμενο του σε κάποιον που μπαίνει για 1η φορά και όχι το πόσο ιστορικό είναι.

3) Η ιστορικότητα του SPN μόνο στην εισαγωγική ιστορία θα αναφέρεται?

Tο παρών forum αν είναι του SPN για μερικά posts που δεν έχουν αλαχτεί τότε πόσο μάλλον αυτό που θες (σσ mp) να ενσωματώσεις, εδώ ήταν και θα είναι του PWN. Μη μου πεις οτι θα γίνει forum του PWMN μετά τα λεγόμενα σου και την ενσωμάτωση.

Από την στιγμή που δεν υπάρχει τίποτα σχετικά με spn (ενοχλούσε κιόλας) δεν γίνεται να υπάρχει τίποτα ενεργό ούτε για το pwn (απλά και για δικαιοσύνη). Εκτός κι αν μετατρέψουμε το τρέχον σε spn πάλι και φτιάξουμε μετά το pwmn ή το pwn forum γίνει pwmn forum με τον τρόπο που εξαφανίστηκε το spn forum (θα γινόταν αν το pwn forum ήταν active)


4) Τεχνικά του merge, που είναι και το "εύκολο" της υπόθεσης, όπως φάνηκε από συζήτηση που είχαμε σήμερα στο irc με τον trv


ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ
Aπό την στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία του pwn forum έχει καθαρά και μόνο ιστορική αξία, ένα τυχόν πλήρες merge ουσιαστικά είναι μια αναβίωση - ανάσταση - resurrection ελληνιστί του pwn forum, που 1) δεν πρόκειται να προσφέρει ουσιαστικά στην εικόνα του pwmn, 2) θα μπερδεύει του νέους χρήστες με το χαοτικό περιεχόμενό του και 3) θα χάσει το pwn forum (όπως είναι τώρα) την αυτοτέλεια και τη δομή του σε κάτι που δεν έχει σχέση με το περιεχόμενό του (μεταφορά στο μέλλον λέγεται). Βέβαια

το συνολικό αποτέλεσμα θα δείχνει πως έχει μια ζωή και μια ιστορία 6 χρόνων και όχι 10 μηνών.

, που δεν θα έχει βέβαια καμία πρακτική σημασία πέραν αυτού. Αυτό πολύ εύκολα διασφαλίζεται με μια αναλυτικότατη ιστορική αναδρομή, όπου θα περιγράφονται όλα. Επιπλέον με ένα user merge θα φαίνεται αυτή η ιστορικότητα και ξεκάθαρη αναφορά ότι οι τάδε users ήταν επί εποχή pwmn, τα posts τους είναι στο pwn forum και τώρα έχουν φύγει.

Αυτό που προτείνω είναι το εξής:
Portal - κεντρική σελίδα με λινκς σε pwmn forum, wiki, wind, irc, εμφανέστατη ιστορική αναδρομή που περιγράφει ξεκάθαρα την ιδιαιτερότητά μας και την διαχρονικότητα του Ασύρματου Μητροπολιτικού Δικτύου Πατρών από το 2002 (θα υπάρχουν και η user list του pwn) με λινκ στο κλειδωμένο pwn forum και τελευταία νέα (το συζητάμε αυτό με τα νέα). Pwmn forum παραμένει το τρέχον ως έχει με προσθήκη υλικού από pwn forum (κανα tutorial, κανας κόμβος και καμια συζήτηση περί ένωσης το πολύ πολύ) και user merge (για καθαρά ιστορικούς και wow λόγους).

Έτσι το pwmn forum αναπαριστά την πραγματικότητα, κάτι υπερ-ζωντανό τον τελευταίο χρόνο, με λογική συνέχεια στο περιεχόμενό του και με σαφή αναφορά στις ιστορικές καταβολές του (pwn - spn)
Πλήρες merge σημαίνει οπισθοδρόμηση για το pwmn και resurrection για το pwn. Μπροστά θέλουμε να πάμε, όχι πίσω.

ΥΓ:

@tweety: Δε καταλαβαίνω γιατί επιμένεις για κάτι που είναι αληθές όπως ακριβώς το περιγράφω. Το παρόν φόρουμ είναι το φόρουμ του SPN που ξεκίνησε το Μάρτιο του 2007. Μετονομάστηκε σε φόρουμ του PWMN, αν και ακόμα υπάρχουν στοιχεία που δείχνουν το SPN (πχ http://forum.pwmn.net:800/viewtopic.php?t=31) και φυσικά θα υπάρχουν, γιατί αποφασίσαμε αυτό να είναι η βάση για το φόρουμ του PWMN. Με τη διαφορά πως όσο δεν ενσωματώνει το φόρουμ του PWN, εξακολουθεί να είναι κυρίως το φόρουμ του SPN.

Στοιχεία που δείχνουν SPN όπως αυτό που αναφέρεις παραπάνω αλλάζουν σε 5sec και είναι πραγματικά μηδαμινής σημασίας για το Pwmn forum. Το ότι αυτό είναι το forum του spn δεν ισχύει προφανώς γιατί αυτό είναι ενεργό (αν το pwn forum ήταν ενεργό, αυτό θα ήταν το pwmn forum - that's your and yours team fault) και δεν υπάρχουν αναφορές στο SPN (και αυτές που έχουν ξεμείνει θα φύγουν). Εξάλλου πάντα θα υπάρχει το 3ο εμπόδιο που περιγράφω παραπάνω.

[neoplan]

Αυτό που προτείνω είναι το εξής:
Portal - κεντρική σελίδα με λινκς σε pwmn forum, wiki, wind, irc...

Συμφωνώ απόλυτα οτι αρχική σελίδα πρέπει να είναι portal και όχι καπάκι forum. Επίσης να υπάρχει μια λίστα με ποια services είναι up όπως π.χ. dc, irc, teamspeak, proxies, radio... όπως φαίντονται για παράδειγμα στο twmn.net

[trv]

Εγω λεω πως θες να "δεις" προβληματα tweety ενω δεν ισχυει σχεδον τιποτα απο οσα γραφεις στο ποστ, και τα ειπαμε αναλυτικα στο irc.

Να τα γραψω και εδω παλι?

[tweety]

trv Προφανώς μιλάς για το εμπόδιο 2 που και γιαυτό δεν τα ξεκαθαρίσαμε καλά. (μιλάω για thread delete και thread merge - είπαμε τίποτα γι' αυτά?? (μήπως το ότι thread merge δεν πρόκειται να κάνουμε? - κι εκεί που χρειάζεται?) ) Για τα υπόλοιπα που γράφω στο εμπόδιο 2 (χρηστικότητα για τον επισκέπτη?)? Για τα υπόλοιπα εμπόδια? Μήπως δεν τα είδες? Ή κάποιος άλλος βλέπει ότι θέλει? Πίστεψέ με, δεν θες να βγάλω logs irc εδώ.
Οπότε επειδή καλό θα ήταν να πείς τη γνώμη σου σε όλους, γράψτα κι εδώ να ξέρουμε ξεκάθαρα όλοι τι προτείνεις και για τα 4 για τα οποία μιλάω. Και για την λύση που προτείνω - δια ταύτα...

[grigoris]

Αποψε πριν διαβασω το παραπανω ειχα και εγω ακριβως την ιδια σκεψη!

Ο,τι το pwn αποτελει την απαρχη της ιστοριας του amateur wireless networking στην Ελλαδα ειναι αναμφισβητητο. Αυτο το γεγονος, ομως, δεν επισφραγιζεται απο την παλαιοτητα του forum, ουτε θα κατσει κανεις να sortαρει ολα τα join dates στα ελληνικα ασυρματα για να βρει ποιος εχει το πιο παλιο member!! Ουτε θα βαλει ολα τα forum πλαι-πλαι για να βρει πιο thread κομβου εχει ανοιξει πρωτο! Δηλαδη ελεος! Αλλα posts με greeklish, αλλα με ελληνικα, διαφορετικοι admins, ενα κενο χωρις posts... τουρλου-τουρλου δλδ..

Αυτο που μπορει να γινει ειναι στο main page -το οποιο δεν αποτελει forum προφανως- να υπαρχει μια καλογραμμενη ιστορικη αναδρομη! Θα υπαρχει σαφως ενα κειμενο για το pwn (το οποιο σημειωτεον ξεκινησε το 2001 και οχι το 2002) το οποιο θα γραψει καποιος που ηταν μελος τουλαχιστον απο τη δευτερη φαση (οχι εγω παντως) και επισης ενα κειμενο απο ενα ιδρυτικο μελος του spn για την προσπαθεια αυτη και πως καταληξαμε στην ενωση τους!
Αυτο ειναι κατι που μπορει να μπει πρωτη μουρη και αν τολμησει καποιος ας το αμφισβητησει!
Και παρα πολλα αλλα πραγματα μπορουν να αναφερονται σε αυτην την εισαγωγη και να ειστε σιγουροι πως αυτο θα τραβηξει περισσοτερο καποιον που μπαινει στη σελιδα και θελει να "γεμισει" λιγο το ματι του! Αν πεσει κατευθειαν πανω στο forum γνωριζει οτι "τωρα αρχιζει το διαβασμα"!
Δε θελω να βλογαω τα γενια μου, αλλα ριχτε μια ματια σε αυτο.. http://www.wana.gr στη μικρη εισαγωγη που υπαρχει στην αρχη.
Εκει το wana δεν εχει να επιδειξει κατι το φοβερο, αλλα το pwmn εχει!!

Και στην τελικη αν υπαρχουν καποια μελη των οποιων το join date μας ανατριχιαζει να ξερετε πως αυτα εχουν αποχωρησει εδω και πολυ καιρο απο τον χωρο και επαψε να τους ενδιαφερει.. (μονο εναν βλεπω στο wind ως client του proasteio, ονοματα δε λεμε!)

[trv]

Εγω λεω πως θες να "δεις" προβληματα tweety ενω δεν ισχυει σχεδον τιποτα απο οσα γραφεις στο ποστ, και τα ειπαμε αναλυτικα στο irc.

Αν δε μπορεις να καταλαβεις ποσο καλο ειναι και 'ξεπερναει' τα οποια μικροπροβληματα, το να υπαρχει ΕΝΑ μερος το οποιο να εχει ΟΤΙ εχει γινει στην πατρα σχετικα με τα ασυρματα, απο το 2002 και μετα, τοτε δε μπαινω καν στο κοπω να απαντησω αναλυτικα σε ενα ενα.

Μου φαινονται αστεια ομως ολα αυτα τα προβληματα...

Να τα γραψω και εδω παλι?

Το pwmn forum έχει 6433 posts και 151 users και αυτό από το 2007. Τα λόγια είναι περιττά για την ενεργητικότητα των 2 forum

Αυθαιρετο συμπερασμα τελειως. Στο pwn οι συζητησεις ηταν ως επι το πλειστον σοβαρες, ή τουλαχιστον δεν ηταν απειρα ποστς με smilies, και καφριλες. To spam αυξανει κατακορυφα τα posts, δεν βγαινει συμπερασμα για την ενεργητικότητα ετσι ομως.

Προχωραμε

2) Περιεχόμενο - Δομή

Για παραδειγμα δε γινεται να ειναι να ειναι ανοιχτα τα topics κομβων που ανηκουν στην ιστορια ή που δε γνωριζουμε με σιγουρια αν ειναι up. Και τι θα γινει με τα duplicates? Για παραδειγμα για το pyrap θα βλεπουμε ως adminsitrator τον sf1n4k1 ή τον terrorist ή κανεναν πλεον?? Αυτοι οι παλιοι κομβοι θα πρεπει να επισημαινονται με εναν εμφανη τροπο για να μην μπερδευεται καποιος καινουριος στο forum (πχ. ex-psilap).

Δεν υπαρχει κανενα θεμα. Τα παλια threads θα ειναι τοσο "πισω" οταν βλεπεις τα περιεχομενα μιας ενοτητας, που θα ειναι σαν να μην υπαρχουν. Δηλαδη θα μπαινεις σε μια ενοτητα και θα ειναι στην 3η-4η σελιδα ας πουμε.
Αν αυτο δεν ειναι ικανοποιητικό, μπορουν να κλειδωθουν οσα threads εχουν αντικατασταθει. Ειναι common practice στα φορουμς οταν ενα thread γινεται μεγαλο / obsolete να κλειδωνεται και να γινεται ενα με το ιδιο ονομα και version 2 ας πουμε.
Αν και το lock δεν ειναι ικανοποιητικό, μπορει στα συγκεκριμενα threads να γινει edit το τελευταιο ποστ πριν το κλειδωμα, και να μπει σε αυτο το λινκ για το νεο thread που αφορα το θεμα. Και αυτο πολυ common practice.

Αν τιποτα απο αυτα δεν ειναι ικανοποιητικο, τοτε δεν ξερω τι να πω.

Με τα tutorials τι θα γινει? Σιγουρα αρκετα απο το pwn πρεπει να μπουν στο μουσειο μιας και δεν εχουν πρακτικη εφαρμογη πλεον! Για να μη μιλησουμε για υπηρεσιες δικτυου και routing! Γενικως συμφωνω οτι μπορει να γινει, αλλα υπαρχουν πολλες λεπτομερειες για να μην καταντησει φαιδρο!

Ισχυει το ιδιο με παραπανω. Οι πληροφοριες που υπαρχουν στα φορουμς σε τοσο παλαιες ημερομηνιες ειναι εκ φυσεως obsolete. Και σε αυτο το forum που ειμαστε τωρα, αν πας σε ορισμενες ενοτητες στην 3η σελιδα (που δεν ειναι και τοσο παλια) οι πληροφοριες δεν ισχυουν.

Τωρα αν ειναι καποια συγκεκριμενα threads και θελουμε τοσο πολυ, γινονται lock και γραφετε οτι οι πληροφοριες ειναι παροχημενες.

Απόλυτο δίκιο ο grigoris και προσθέτω:
Σε threads που θέλουν delete (περί καταστατικών, περιοχές κάλυψης, κτλ)? Δεν γίνεται τέτοια threads να υπάρχουν σε κάποια ενότητα, δεν εξυπηρετούν σε τίποτα απολύτως (είναι off topic)

Γιατι το βλεπεις σαν "threads που θελουν delete" ?

Δεν ειναι ο σωστος τροπος να το βλεπεις. Μια κοινοτητα χρηστων εχει καποια ιστορια και εξελισσετε. Ειμαστε στο 2008 οποτε αυτοματα δεν ισχυουν οτι εχει γραφτει τοσο παλια. Και ετσι κι αλλιως ειπαμε, τα συγκεκριμενα threads θα ειναι τοσο 'πισω' στις λιστες που δε θα φαινονται καν.

Φυσικα πρεπει καλο ειναι να γινει ενα announce ποστ (ισως το ιδιο που θα λεει για την ιστορια των φορουμ) που θα λεει οτι οι παλιες πληροφοριες που τυχον υπαρχουν στο φορουμ δεν ισχυουν πλεον.

Βεβαια εγω το θεωρω πλεονασμο αυτο, αλλα το δεχομαι. Σε ολα τα φορουμς οι 'παλιες' πληροφοριες δεν ισχυουν, ειδικα αν εχουν γινει lock τα threads.

Σε threads που θέλουν merge? (πχ για κόμβους (Pyrap πχ), κ.α.) Mε sticky και links δεξιά και αριστερά θα καταλαβαίνει ο αναγνώστης τι παίζει? Και μετά θα πρέπει να πάει στην 3η πριν το τέλος σελίδα μέσα στο thread? (oi πρώτες θα είναι από pwn εποχή). Αλλιώς χρονολογική σειρά όπως στο irc? (το νεώτερο πρώτο). Αλλιώς merge με το χέρι?

Οπως εξηγησα παραπανω, δεν υπαρχει κανενας λογος να γινουν merge τα threads. Οσα ειναι obsolete και υπαρχουν αντιστοιχα νεα, μπορουν να γινουν lock και να προστεθει το link προς το νεο. Ετσι και αλλιως θα ειναι πολυ 'πισω' στις λιστες με τα threads.

Αν ωστοσο υπαρχει καποιος ιδιεταιρος λογος να γινουν merge καποια threads αυτα καθαυτα, γινεται και αυτο.

Επιπλέον για το user join date

Με την ενσωμάτωση των userids θα φαίνεται πως υπάρχουν μέλη από το 2002.

Όπως έγραψαν οι προλαλήσαντες εκ pwn, δεν έχει σημασία γι'αυτούς το join date - για τους υπόλοιπους προφανώς δεν τους ενδιαφέρει - δεν υπάρχουν.

Διαφωνω. Το date του πρωτου μελους, και γενικα το απο ποτε γινονται ποστς ειναι το ΠΑΝ, και ειναι αυτο που πρεπει να διασωσουμε. Ειναι προς οφελος μας που ειμαστε το παλαιοτερο δικτυο στην Ελλαδα, γιατι να μη το δειχνουμε? Ενα φορουμ ενωμενο με ολα τα ποστς απο το 2002 μεχρι σημερα ειναι τρομερο asset και καμαρι μας.

Το αποτέλεσμα δεν θα είναι πρακτικό, μην πω φαιδρό όπως είπε και ο grigoris. Eξάλλου ένα κάρο locked threads, μόνο στην ευχρηστία και την εικόνα δεν συμβάλλουν και μπερδεύουν, παρά εξυπηρετούν κάτι.

Διαφωνω και εδω. Για ποιο λογο να μην ειναι πρακτικο το αποτελεσμα?

Τα παντα θα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως ειναι τωρα. Απλα οταν μπαινεις στην ενοτητα "Γενικη Συζητηση" ας πουμε, αντι να βλεπεις 3 σελιδες με threads, θα βλεπεις 6 σελιδες με threads. Αν ποτε πας δηλαδη στις τοσο παλιες σελιδες! Ε αν πας εκει, μπορει να δεις καποια threads που δεν ισχυουν ή που ειναι κλειδωμενα. Σε ποιο forum δεν ισχυει αυτο? Καντε μια βολτα απο την 20ή σελιδα σε μια κατηγορια του insomnia ή του awmn να δειτε τι γινεται.

Γνώμονας σε κάθε περίπτωση, πρέπει να είναι το πως φαίνεται το forum όσον αφορά το περιεχόμενο του σε κάποιον που μπαίνει για 1η φορά και όχι το πόσο ιστορικό είναι.

Οπως εγραψα παραπανω, στον χρηστη που μπαινει πρωτη φορα ΔΕΝ θα εχει ΚΑΜΙΑ διαφορα ! Ποσο πιο απλα να το πουμε δηλαδη!

3) Η ιστορικότητα του SPN μόνο στην εισαγωγική ιστορία θα αναφέρεται?

Από την στιγμή που δεν υπάρχει τίποτα σχετικά με spn (ενοχλούσε κιόλας) δεν γίνεται να υπάρχει τίποτα ενεργό ούτε για το pwn (απλά και για δικαιοσύνη). Εκτός κι αν μετατρέψουμε το τρέχον σε spn πάλι και φτιάξουμε μετά το pwmn ή το pwn forum γίνει pwmn forum με τον τρόπο που εξαφανίστηκε το spn forum (θα γινόταν αν το pwn forum ήταν active)

Θα γινουν φυσικα οι αναλογες ανακοινωσεις, ποστς, κτλ που θα περιγραφουν αναλυτικα τι εχει γινει μετα φορουμ, για το spn, για το pwn και για την ενωση τους σε pwmn.

Τι εννοεις οτι δεν υπαρχει τιποτα σχετικα με spn ? Τι εννοεις ενοχλουσε κιολας? Ολα τα threads επι εποχης spn υπαρχουν, οπως υπαρχουν ολα τα threads επι εποχης pwn. Τωρα ειμαστε σε εποχη pwmn και θα υπαρχουν ολα τα threads γενικώς.

btw η τελευταια προταση ηταν πολυ πολυπλοκη, δεν την επιασα :ρ

To spn θα αναφερεται στις ανακοινωσεις και στην ιστορικη αναδρομη, και σε οσα posts υπαρχουν απο πριν την ενωση.

Αν καταλαβα καλα το "κολλημα" σου ειναι πως ας πουμε για ενα access point θα υπαρχει ενα "παλιο" thread του pwn, και το νεο που ενω αφορουσε αρχικα το spn, μετονομαστηκε σε pwmn. Δηλαδη μετα την αποφαση για ενωση των δικτυων δεν εγιναν καινουργια ποστς, αλλα συνεχιστηκαν τα υπαρχονται με διαφορετικο ονομα.

Αναγνωριζω πως αυτο ισως φαινεται καπως περιεργο, αλλα τι να κανουμε. Ετσι κι αλλιως ηταν σε πολυ βρεφικο επιπεδο το φορουμ του spn τοτε, μολις λιγους μηνες ζωης αν θυμαμαι καλα.

Δεν πιστευω οτι ειναι τοσο σοβαρο ζητημα το οτι θα υπαρχουν καποια (ΛΙΓΑ) threads που ειναι τελειως pwn-specific. Γιατι για λιγα προκεται, μονο για τα των access points, για τα υπολοιπα δεν υπαρχει θεμα.

Ακομα και ετσι αν ειναι, τι να κανουμε, να αλλαξουμε την ιστορια? Να τα διαγραψουμε? Ο σκοπος της ενωσης ειναι να φαινεται ολη η ιστορια και ολα τα παντα οτι εχει γραφτει στην πατρα για τα ασυρματα, και αυτος ειναι ο στοχος μας.

Στην χειροτερη μπορει να φτιαχτει μια ενοτητα "obsolete" και να μπουν απο κατω οτιδηποτε ειναι τοοσοοο obsolete που δεν αντεχει να ειναι στην 4η σελιδα μιας ενοτητα και πρεπει να μπει ξεχωριστα

ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ
Aπό την στιγμή που η συντριπτική πλειοψηφία του pwn forum έχει καθαρά και μόνο ιστορική αξία, ένα τυχόν πλήρες merge ουσιαστικά είναι μια αναβίωση - ανάσταση - resurrection ελληνιστί του pwn forum, που

1) δεν πρόκειται να προσφέρει ουσιαστικά στην εικόνα του pwmn,

Θα προσφερει τα μεγιστα στην εικονα της κοινοτητας προς τα εξω.

2) θα μπερδεύει του νέους χρήστες με το χαοτικό περιεχόμενό του

Καμια σχεση, θεωρω πως το εξηγησα ΥΠΕΡ-αναλυτικα πιο πανω.

3) θα χάσει το pwn forum (όπως είναι τώρα) την αυτοτέλεια και τη δομή του σε κάτι που δεν έχει σχέση με το περιεχόμενό του (μεταφορά στο μέλλον λέγεται).
Βέβαια

το συνολικό αποτέλεσμα θα δείχνει πως έχει μια ζωή και μια ιστορία 6 χρόνων και όχι 10 μηνών.

, που δεν θα έχει βέβαια καμία πρακτική σημασία πέραν αυτού.

Τωρα εδω σε καταλαβαινω καθολου. Θα "χασει την αυτοτελεια" του? Ε χαιρω πολυ, οταν γινονται merge 2 forums αυτο γινεται! Και αυτο ειναι και το ζητουμενο! Να υπαρχει τελικα ΕΝΑ φορουμ, το φορουμ του PWMN που περιχει τα παντα και απο SPN και απο PWMN.

Για την πρακτικη σημασια που λες στο τελος, ειναι και αυτο ακυρο.

Με αυτη τη λογικη να κανουμε prune τα forums και να σβηνονται αυτοματα οτιδηποτε ειναι πανω απο 2 χρονων παλιο, αφου δεν εχει πρακτικη σημασια!!
Να διαφυλαξουμε την ιστορια θελουμε, και ειναι ο στοχος. Να υπαρχουν τα παντα!

Πλήρες merge σημαίνει οπισθοδρόμηση για το pwmn και resurrection για το pwn. Μπροστά θέλουμε να πάμε, όχι πίσω.

Μπροστα παμε αγκαλιαζοντας οτι εχει γινει μεχρι τωρα. Οχι αν το αρνουμαστε! Οπισθοδρομηση ειναι δικο σου συμπερασμα το οποιο αδυνατο να καταλαβω, και ειδικα το resurrection! Φοβασαι την ιστορια δηλαδη? Οτι θα αναστηθει το pwn? Τι στο καλο!

Το ξαναλεω:

Θα εχουμε ΑΠΛΑ ΕΝΑ φορουμ με ΟΛΟ το υλικο απο τα δυο που υπαρχουν.

Για τον απλο χρηστη δεν θα υπαρχει ΚΑΜΙΑ αλλαγη!

Τι αλλο να πω ρε παιδια.. Πιστευω οτι ειναι αρνητισμος η αποψη του tweety και τιποτα παραπανω

[sf1n4k1]

Να μας πεις τι διαφορά θα υπάρξει με απλή αναφορά σε portal, ιστορική αναδρομή και link με το παγωμένο forum του pwn συν user merge. Αυτό το σκηνικό δεν είναι πιο έυκολο στο να γίνει?Δεν θα μπορεί να μάθει όποιος θέλει οτι ήταν η 1η ασύρματη κοινότητα στην Ελλάδα αυτή της Πάτρας και είναι ακόμα?Η θα το μάθει μόνο με την ενσωμάτωση των 2 διαφορετικών forum?Δε θα φαίνονται χρήστες απ το 2002?Τι θα κερδίσουμε μ όλη αυτή τη βαβούρα?Μη μου απαντήσεις την ιστορία γιατί αυτή την κερδίζουμε και μάλιστα πιο σωστά για τον αναγνώστη και με τον τρόπο που λέω. Και στη τελική γιατί να μη δοκιμάσουμε πρώτα αυτό που λέει όχι μόνο ο tweety χωρίς αρνητισμό αλλά και άλλοι..βάλε και εμένα μέσα..?Έτσι κ αλλιώς πιο έυκολο είναι απ το forum merge. Είπε κάποιος να το δούμε και αν δε μας αρέσει να το σηζητήσουμε..λέω εγώ να δούμε αυτό που λέω που γίνεται και πιο έυκολα και δε μπερδέυει κανέναν και να το σηζητήσουμε..διαφωνεί κανείς?

Edit : Να πω επίσης παρόλο που το αναφέρω και το user merge οτι δεν συμφωνώ και με αυτό. Αναφέρθηκε η παλαιότητα κάποιων μελών του PWN εγγραφές 2002 κτλ κτλ. Δε μπορεί αυτά τα μέλη να φαίνονται πιο παλαιά στο PWMN ακόμα και σε εγγραφή απο τα άτομα που δημιούργησαν το PWMN (σε ένωση, σε κόμβους, σε ιδέες, σε υπηρεσίες, σε προσφορά)..μπορεί?Επίσης ν αναφέρω ξανά και ξανά το SPN που έφτασε πιο μπροστά απο το ξεχασμένο τότε PWN και ήταν η αιτία να σκεφτούν οι τότε παράγοντες του PWN την ένωση απ την πλήρη απαξίωση. Αυτή η ιστορία έχει χαθεί και θα χαθεί ακόμα πιο πολύ στο merge των 2 forum. H λύση στο να μη χαθεί είναι η αντικειμενική βάση γεγονότων εξιστόρηση σ ένα link η "ιστορία του δικτύου". Νομίζω οτι είναι το πιο δίκαιο και για τα 2 δίκτυα εκτός αν ισχύει η λογική του παραλόγου και έχουμε ξεχάσει την πραγματική ιστορία. Το PWMN forum να μείνει ανεξάρτητο και να σταματήσει η αναφορά στα χαμογελάκια που η αφαίρεσή τους θα κάνει τα posts 5000?Το ίδιο και στο forum του PWN. Αν σβήσουν τελίες και χαμογελάκια τα ίδια θα μείνουν δεν είναι επιχείρημα αυτό, η κινητικότητα του forum του PWMN δεν έχει και δε θα έχει καμία σχέση με το forum του PWN. Οι λόγοι είναι απλοί..όσο και να με πονάνε δυστηχώς στο forum του PWN δεν υπήρχε πραγματική ελευθερία λόγου υπήρχε? Με πονάει η ερώτηση γιατί μπορούν να συμφωνήσουν μαζί μου πολλά απ τα 700 τότε μέλη του. Και για να σας προλάβω δε συγκρίνεται ο τότε φόβος συνεπειών με τους τώρα κανόνες.

Υ.Γ Ας σηζητήσουμε λοιπόν στο πως να μη διαστρεβλώσουμε την πραγματικότητα και την ιστορία και στο πως να δικαιόσουμε αυτό το μητροπολιτικό δίκτυο και αυτούς που συνέβαλαν στο να είναι ενωμένο και δυνατό και όχι μόνο στο πως θα φανούν μέλη που απαξίωσαν το PWN και την απαξιωτική για τα ασύρματα τεκτενόμενα σε πολλά σημεία ιστορία του. Πιστέυω οτι δε χρειάζεται να πούμε περισσότερα εδώ, όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται απο κοντά την πέμτη το βράδυ θα είναι εκεί. Οι χαχαχούχες παρακαλώ να λείπουν ή τουλάχιστον να μας αφήσουν να μιλήσουμε..θα σηζητήσουμε για ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΚΤΥΟΥ.

[trv]

Επιχειρημα 1: Ευκολια.

Εσυ θα το κανεις? Εγω θα το κανω, οποτε δε χρειαζεται να σε απασχολει τι ειναι δυσκολο και τι ευκολο.

Επιχειρημα 2: "Μπερδεμα"

Νομιζω εχω απαντησει ηδη αναλυτικα γιατι δε θα μπερδευει τον χρηστη. Ουτε που θα καταλαβει ο χρηστης οτι κατι εχει αλλαξει.

Αλλο?

[sf1n4k1]

Δες και τ άλλα λοιπόν (μετά το edit) και έλα απο κοντά με πραγματικά επιχειρήματα και όχι στο ποιος θα το κάνει. Ούτε στην μαντική ικανότητα του τι δε θα μπερδέψει το χρήστη και τι όχι.

[panoulix]

Edit : Να πω επίσης παρόλο που το αναφέρω και το user merge οτι δεν συμφωνώ και με αυτό. Αναφέρθηκε η παλαιότητα κάποιων μελών του PWN εγγραφές 2002 κτλ κτλ. Δε μπορεί αυτά τα μέλη να φαίνονται πιο παλαιά στο PWMN ακόμα και σε εγγραφή απο τα άτομα που δημιούργησαν το PWMN (σε ένωση, σε κόμβους, σε ιδέες, σε υπηρεσίες, σε προσφορά)..μπορεί?Επίσης ν αναφέρω ξανά και ξανά το SPN που έφτασε πιο μπροστά απο το ξεχασμένο τότε PWN και ήταν η αιτία να σκεφτούν οι τότε παράγοντες του PWN την ένωση απ την πλήρη απαξίωση. Αυτή η ιστορία έχει χαθεί και θα χαθεί ακόμα πιο πολύ στο merge των 2 forum. H λύση στο να μη χαθεί είναι η αντικειμενική βάση γεγονότων εξιστόρηση σ ένα link η "ιστορία του δικτύου". Νομίζω οτι είναι το πιο δίκαιο και για τα 2 δίκτυα εκτός αν ισχύει η λογική του παραλόγου και έχουμε ξεχάσει την πραγματική ιστορία. Το PWMN forum να μείνει ανεξάρτητο και να σταματήσει η αναφορά στα χαμογελάκια που η αφαίρεσή τους θα κάνει τα posts 5000?Το ίδιο και στο forum του PWN. Αν σβήσουν τελίες και χαμογελάκια τα ίδια θα μείνουν δεν είναι επιχείρημα αυτό, η κινητικότητα του forum του PWMN δεν έχει και δε θα έχει καμία σχέση με το forum του PWN. Οι λόγοι είναι απλοί..όσο και να με πονάνε δυστηχώς στο forum του PWN δεν υπήρχε πραγματική ελευθερία λόγου υπήρχε? Με πονάει η ερώτηση γιατί μπορούν να συμφωνήσουν μαζί μου πολλά απ τα 700 τότε μέλη του. Και για να σας προλάβω δε συγκρίνεται ο τότε φόβος συνεπειών με τους τώρα κανόνες.

Πάρα πολύ σωστό! Δε ξέρω τί εγραψες πρίν το edit, το μετά το edit όμως είναι κατ'εμέ πολύ σωστό.

Όσο για τα επιχειρήματα για τα χαμογελάκια και τα αστεράκια και τελίτσες του trv, το βρίσκω ανούσιο και σαν επιχείρημα αλλά και σαν υλοποίηση "διόρθωσης", λόγω του ότι και πάλι τα posts δε θα μειωθούν σημαντικά.

TRV, άκου τον Θανάση (sfinaki), τουλάχιστον έχει ζήσει κι έχει συνεισφέρει και στο παρελθόν και τώρα και στις δυο πλευρές ακόμη και πριν ενωθούν. Δε θέλει το κακό κανενός. Αν το ήθελε, πίστεψε με αυτή τη στιγμή δε θα καθότανε κανείς να κάνει διάλογο, ούτε το δίκτυο θα είχε αυτή την ανοδική πορεία που έχει (στην οποία βέβαια συνεισφέρουμε όλοι, καθένας με το δικό του τρόπο και χρόνο).

[mp]

Το post του trv με καλύπτει 100%. Καλύτερα δε θα μπορούσα να τα γράψω εγώ.

Θα σχολιάσω μερικά από τα γραφόμενα του Θανάση:

Να μας πεις τι διαφορά θα υπάρξει με απλή αναφορά σε portal, ιστορική αναδρομή και link με το παγωμένο forum του pwn συν user merge. Αυτό το σκηνικό δεν είναι πιο έυκολο στο να γίνει?Δεν θα μπορεί να μάθει όποιος θέλει οτι ήταν η 1η ασύρματη κοινότητα στην Ελλάδα αυτή της Πάτρας και είναι ακόμα?Η θα το μάθει μόνο με την ενσωμάτωση των 2 διαφορετικών forum?Δε θα φαίνονται χρήστες απ το 2002?Τι θα κερδίσουμε μ όλη αυτή τη βαβούρα?Μη μου απαντήσεις την ιστορία γιατί αυτή την κερδίζουμε και μάλιστα πιο σωστά για τον αναγνώστη και με τον τρόπο που λέω. Και στη τελική γιατί να μη δοκιμάσουμε πρώτα αυτό που λέει όχι μόνο ο tweety χωρίς αρνητισμό αλλά και άλλοι..βάλε και εμένα μέσα..?Έτσι κ αλλιώς πιο έυκολο είναι απ το forum merge. Είπε κάποιος να το δούμε και αν δε μας αρέσει να το σηζητήσουμε..λέω εγώ να δούμε αυτό που λέω που γίνεται και πιο έυκολα και δε μπερδέυει κανέναν και να το σηζητήσουμε..διαφωνεί κανείς?

Διαφωνώ απόλυτα. Η συγκεκριμένη αντιμετώπιση δείχνει πως πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα, ενώ η πραγματικότητα είναι πως ενώθηκαν δύο δίκτυα/κοινότητες σε ένα νέο. Από τη στιγμή που συμφωνήσαμε να παραμείνει το φόρουμ του SPN το βασικό φόρουμ του PWMN, θα πρέπει να ενσωματώσουμε και το φόρουμ του PWN. Είναι άλλωστε κάτι που το είχαμε πει από την αρχή. Στο ενοποιημένο φόρουμ τα posts του PWN στις περιοχές που θα ενωθούν θα είναι παλαιότερα και έτσι δε θα ενοχλούν κάποιο νέο χρήστη. Επίσης μπορούν να είναι και κλειδωμένα. Γενικά μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα, αρκεί να το θέλουμε. Είναι τελείως διαφορετικό για μία κοινότητα που θα πάει αύριο-μεθαύριο να συνδιαλλαγεί με τους τοπικούς φορείς να δείχνει πως είναι εδώ έξι χρόνια και όχι δέκα μήνες. Και αυτά τα έξι χρόνια θα φαίνονται καθαρά στο ενιαίο φόρουμ.

Edit : Να πω επίσης παρόλο που το αναφέρω και το user merge οτι δεν συμφωνώ και με αυτό. Αναφέρθηκε η παλαιότητα κάποιων μελών του PWN εγγραφές 2002 κτλ κτλ. Δε μπορεί αυτά τα μέλη να φαίνονται πιο παλαιά στο PWMN ακόμα και σε εγγραφή απο τα άτομα που δημιούργησαν το PWMN (σε ένωση, σε κόμβους, σε ιδέες, σε υπηρεσίες, σε προσφορά)..μπορεί?Επίσης ν αναφέρω ξανά και ξανά το SPN που έφτασε πιο μπροστά απο το ξεχασμένο τότε PWN και ήταν η αιτία να σκεφτούν οι τότε παράγοντες του PWN την ένωση απ την πλήρη απαξίωση. Αυτή η ιστορία έχει χαθεί και θα χαθεί ακόμα πιο πολύ στο merge των 2 forum. H λύση στο να μη χαθεί είναι η αντικειμενική βάση γεγονότων εξιστόρηση σ ένα link η "ιστορία του δικτύου". Νομίζω οτι είναι το πιο δίκαιο και για τα 2 δίκτυα εκτός αν ισχύει η λογική του παραλόγου και έχουμε ξεχάσει την πραγματική ιστορία. Το PWMN forum να μείνει ανεξάρτητο και να σταματήσει η αναφορά στα χαμογελάκια που η αφαίρεσή τους θα κάνει τα posts 5000?Το ίδιο και στο forum του PWN. Αν σβήσουν τελίες και χαμογελάκια τα ίδια θα μείνουν δεν είναι επιχείρημα αυτό, η κινητικότητα του forum του PWMN δεν έχει και δε θα έχει καμία σχέση με το forum του PWN. Οι λόγοι είναι απλοί..όσο και να με πονάνε δυστηχώς στο forum του PWN δεν υπήρχε πραγματική ελευθερία λόγου υπήρχε? Με πονάει η ερώτηση γιατί μπορούν να συμφωνήσουν μαζί μου πολλά απ τα 700 τότε μέλη του. Και για να σας προλάβω δε συγκρίνεται ο τότε φόβος συνεπειών με τους τώρα κανόνες.

Το PWMN δε το "δημιούργησαν" φίλε Θανάση. Είναι το αποτέλεσμα της ένωσης δύο δικτύων (και ελπίζουμε να έρθουν κι άλλα στο μέλλον). Είναι και λίγο προσβλητικό να λες πως το PWMN το δημιούργησαν κάποιοι νέοι και μόνο αυτοί. Δηλαδή η συμμετοχή του blacky, του eco, του trv, στο PWMN είναι ασήμαντη και αδιάφορη; Το ότι οι παραπάνω τρεις συμμετέχουν ενεργά στην ασύρματη κοινότητα της Πάτρας από το 2002 δεν είναι κάτι σημαντικό; Όλο το παραπάνω κομμάτι που κάνω quote δείχνει μία εμπάθεια προς το PWN ("ξεχασμένο", "απαξίωση"). Καλό θα είναι να μη χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους γιατί προκαλούν τα αισθήματα κάποιων.

Υ.Γ Ας σηζητήσουμε λοιπόν στο πως να μη διαστρεβλώσουμε την πραγματικότητα και την ιστορία και στο πως να δικαιόσουμε αυτό το μητροπολιτικό δίκτυο και αυτούς που συνέβαλαν στο να είναι ενωμένο και δυνατό και όχι μόνο στο πως θα φανούν μέλη που απαξίωσαν το PWN και την απαξιωτική για τα ασύρματα τεκτενόμενα σε πολλά σημεία ιστορία του. Πιστέυω οτι δε χρειάζεται να πούμε περισσότερα εδώ, όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται απο κοντά την πέμτη το βράδυ θα είναι εκεί. Οι χαχαχούχες παρακαλώ να λείπουν ή τουλάχιστον να μας αφήσουν να μιλήσουμε..θα σηζητήσουμε για ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΚΤΥΟΥ.

Ομοίως με παραπάνω, θα σου πω να σταματήσεις να αναφέρεσαι στο PWN και τα άτομά μου με λέξεις που ενοχλούν. Ο κάθε ένας έχει την ιστορία του και την προσφορά του και γι' αυτά κρίνεται. Στην τελική αν θες να περάσουμε σε κρίσεις για πράξεις και γεγονότα, έχεις και εσύ μεγάλη συμμετοχή στην "απαξίωση" όπως λες του PWN. Δεν είναι ώρα να κρίνουμε την ιστορία του καθενός. Ώρα είναι για το PWMN, αν θέλει να είναι PWMN και όχι κάτι άλλο, να αγκαλιάσει την ιστορία του, την ιστορία της πρώτης ασύρματης κοινότητας στην Ελλάδα.

mp

edit: @tweety: Με ρώτησες αν αναλαμβάνω την ένωση των φόρουμ και σου απάντησα. Επίσης έγραψα πως αμφιβάλλω για τη διάθεσή σας να γίνει κάτι τέτοιο, και δυστυχώς απ' αυτά που βλέπω μάλλον είχα απόλυτο δίκιο. Επειδή όμως ουσιαστικά απάντηση σε εμένα δεν έχω πάρει, σε παρακαλώ πολύ να μου απαντήσεις. Μπορώ να πάρω το dump του SPN/PWMN φόρουμ και να ξεκινήσω τις εργασίες ενοποίησης με το φόρουμ του PWN;

[sf1n4k1]

Να μας πεις τι διαφορά θα υπάρξει με απλή αναφορά σε portal, ιστορική αναδρομή και link με το παγωμένο forum του pwn συν user merge. Αυτό το σκηνικό δεν είναι πιο έυκολο στο να γίνει?Δεν θα μπορεί να μάθει όποιος θέλει οτι ήταν η 1η ασύρματη κοινότητα στην Ελλάδα αυτή της Πάτρας και είναι ακόμα?Η θα το μάθει μόνο με την ενσωμάτωση των 2 διαφορετικών forum?Δε θα φαίνονται χρήστες απ το 2002?Τι θα κερδίσουμε μ όλη αυτή τη βαβούρα?Μη μου απαντήσεις την ιστορία γιατί αυτή την κερδίζουμε και μάλιστα πιο σωστά για τον αναγνώστη και με τον τρόπο που λέω. Και στη τελική γιατί να μη δοκιμάσουμε πρώτα αυτό που λέει όχι μόνο ο tweety χωρίς αρνητισμό αλλά και άλλοι..βάλε και εμένα μέσα..?Έτσι κ αλλιώς πιο έυκολο είναι απ το forum merge. Είπε κάποιος να το δούμε και αν δε μας αρέσει να το σηζητήσουμε..λέω εγώ να δούμε αυτό που λέω που γίνεται και πιο έυκολα και δε μπερδέυει κανέναν και να το σηζητήσουμε..διαφωνεί κανείς?

Διαφωνώ απόλυτα. Η συγκεκριμένη αντιμετώπιση δείχνει πως πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα, ενώ η πραγματικότητα είναι πως ενώθηκαν δύο δίκτυα/κοινότητες σε ένα νέο. Από τη στιγμή που συμφωνήσαμε να παραμείνει το φόρουμ του SPN το βασικό φόρουμ του PWMN, θα πρέπει να ενσωματώσουμε και το φόρουμ του PWN. Είναι άλλωστε κάτι που το είχαμε πει από την αρχή. Στο ενοποιημένο φόρουμ τα posts του PWN στις περιοχές που θα ενωθούν θα είναι παλαιότερα και έτσι δε θα ενοχλούν κάποιο νέο χρήστη. Επίσης μπορούν να είναι και κλειδωμένα. Γενικά μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα, αρκεί να το θέλουμε. Είναι τελείως διαφορετικό για μία κοινότητα που θα πάει αύριο-μεθαύριο να συνδιαλλαγεί με τους τοπικούς φορείς να δείχνει πως είναι εδώ έξι χρόνια και όχι δέκα μήνες. Και αυτά τα έξι χρόνια θα φαίνονται καθαρά στο ενιαίο φόρουμ.

Είναι διαφορετικά αυτά τα 2 έτσι κ αλλιώς. Φαίνονται τα 6 χρόνια έτσι κ αλλιώς. Γιατί να μπερδευτούν ακόμα δεν έχει βρεθεί άνθρωπος ν απαντήσει.

Edit : Να πω επίσης παρόλο που το αναφέρω και το user merge οτι δεν συμφωνώ και με αυτό. Αναφέρθηκε η παλαιότητα κάποιων μελών του PWN εγγραφές 2002 κτλ κτλ. Δε μπορεί αυτά τα μέλη να φαίνονται πιο παλαιά στο PWMN ακόμα και σε εγγραφή απο τα άτομα που δημιούργησαν το PWMN (σε ένωση, σε κόμβους, σε ιδέες, σε υπηρεσίες, σε προσφορά)..μπορεί?Επίσης ν αναφέρω ξανά και ξανά το SPN που έφτασε πιο μπροστά απο το ξεχασμένο τότε PWN και ήταν η αιτία να σκεφτούν οι τότε παράγοντες του PWN την ένωση απ την πλήρη απαξίωση. Αυτή η ιστορία έχει χαθεί και θα χαθεί ακόμα πιο πολύ στο merge των 2 forum. H λύση στο να μη χαθεί είναι η αντικειμενική βάση γεγονότων εξιστόρηση σ ένα link η "ιστορία του δικτύου". Νομίζω οτι είναι το πιο δίκαιο και για τα 2 δίκτυα εκτός αν ισχύει η λογική του παραλόγου και έχουμε ξεχάσει την πραγματική ιστορία. Το PWMN forum να μείνει ανεξάρτητο και να σταματήσει η αναφορά στα χαμογελάκια που η αφαίρεσή τους θα κάνει τα posts 5000?Το ίδιο και στο forum του PWN. Αν σβήσουν τελίες και χαμογελάκια τα ίδια θα μείνουν δεν είναι επιχείρημα αυτό, η κινητικότητα του forum του PWMN δεν έχει και δε θα έχει καμία σχέση με το forum του PWN. Οι λόγοι είναι απλοί..όσο και να με πονάνε δυστηχώς στο forum του PWN δεν υπήρχε πραγματική ελευθερία λόγου υπήρχε? Με πονάει η ερώτηση γιατί μπορούν να συμφωνήσουν μαζί μου πολλά απ τα 700 τότε μέλη του. Και για να σας προλάβω δε συγκρίνεται ο τότε φόβος συνεπειών με τους τώρα κανόνες.

Το PWMN δε το "δημιούργησαν" φίλε Θανάση. Είναι το αποτέλεσμα της ένωσης δύο δικτύων (και ελπίζουμε να έρθουν κι άλλα στο μέλλον). Είναι και λίγο προσβλητικό να λες πως το PWMN το δημιούργησαν κάποιοι νέοι και μόνο αυτοί. Δηλαδή η συμμετοχή του blacky, του eco, του trv, στο PWMN είναι ασήμαντη και αδιάφορη; Το ότι οι παραπάνω τρεις συμμετέχουν ενεργά στην ασύρματη κοινότητα της Πάτρας από το 2002 δεν είναι κάτι σημαντικό; Όλο το παραπάνω κομμάτι που κάνω quote δείχνει μία εμπάθεια προς το PWN ("ξεχασμένο", "απαξίωση"). Καλό θα είναι να μη χρησιμοποιούμε τέτοιους όρους γιατί προκαλούν τα αισθήματα κάποιων.

Εδώ η ξεχνάς η εσκεμένα ξεχνάς..το ίδιο το forum του PWN μ επιβεβαιώνει στο "ξεχασμένο και απαξιωμένο" για δες τα τελευταία posts του τελευταίου χρόνου 100-200?Ενεργό θυμισμένο και όχι απαξιωμένο δείχνει? Η κίνηση σου και ο λόγος που έγινε επίσης μ επιβεβαιώνει..στο να ενωθεί με το SPN..να θυμιθούμε λογια?Που συνέβαλαν οι παραπάνω χωρίς καμία εμπάθεια στο πρόσωπο τους ίσα ίσα σεβασμό απλά μιας και τους αναφέρεις..στην επιλογή ονόματος του PWMN?Στην ένωση με τα αντιπροσώπου?Στην προσφορά υπηρεσιών και σηζήτηση για τα κοινά?Μερικοί ούτε καν αναφέρουν τους κόμβους τους στους κόμβους κορμού του PWMN ακόμα και σήμερα. Πως θα είναι παλαιότεροι απ αυτούς που πραγματικά έδωσαν μάχη για το σημερινό PWMN και γιατί?Το γιατί πάντα το αποφέυγετε..για δώστε το μας.

Υ.Γ Ας σηζητήσουμε λοιπόν στο πως να μη διαστρεβλώσουμε την πραγματικότητα και την ιστορία και στο πως να δικαιόσουμε αυτό το μητροπολιτικό δίκτυο και αυτούς που συνέβαλαν στο να είναι ενωμένο και δυνατό και όχι μόνο στο πως θα φανούν μέλη που απαξίωσαν το PWN και την απαξιωτική για τα ασύρματα τεκτενόμενα σε πολλά σημεία ιστορία του. Πιστέυω οτι δε χρειάζεται να πούμε περισσότερα εδώ, όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται απο κοντά την πέμτη το βράδυ θα είναι εκεί. Οι χαχαχούχες παρακαλώ να λείπουν ή τουλάχιστον να μας αφήσουν να μιλήσουμε..θα σηζητήσουμε για ΘΕΜΑΤΑ ΔΙΚΤΥΟΥ.

Ομοίως με παραπάνω, θα σου πω να σταματήσεις να αναφέρεσαι στο PWN και τα άτομά μου με λέξεις που ενοχλούν. Ο κάθε ένας έχει την ιστορία του και την προσφορά του και γι' αυτά κρίνεται. Στην τελική αν θες να περάσουμε σε κρίσεις για πράξεις και γεγονότα, έχεις και εσύ μεγάλη συμμετοχή στην "απαξίωση" όπως λες του PWN. Δεν είναι ώρα να κρίνουμε την ιστορία του καθενός. Ώρα είναι για το PWMN, αν θέλει να είναι PWMN και όχι κάτι άλλο, να αγκαλιάσει την ιστορία του, την ιστορία της πρώτης ασύρματης κοινότητας στην Ελλάδα..


mp

Άλλο αγκαλιάζω και άλλο πνίγομαι απ την ιστορία η γατζώνομαι πάνω της σαν να έχω μόνο αυτό να παρουσιάσω..το PWMN δεν έχει αυτό να παρουσιάσει έχει πολύ περισσότερα απ το PWN. Η ιστορία του PWMN δε βασίζεται στο PWN αλλά στο SPN όσο και αν δε θέλουν να στο πουν όλοι μη ταραχτείς και όσο και αν δε θες να το καταλάβεις. Φτάσαμε μέχρι και στα ποσά και να λέμε οτι με 100Ε στήνεται κόμβος και όλα είναι έυκολα πια..δεν είδαμε κανέναν να δίνει 5Ε σύμφωνα με τις τιμές σας να βάλει ένα panel να βγάλει link ston jnk αντίθετα είδαμε υποδείξεις γιατί ο jnk είναι down. Ποτέ δε συνέβαλα στην απαξίωση του PWN, απλά δεν άντεξα να φτιάχνω μια Aguia και να τ ακούω λες και ήμουν ο προδότης που έβαλε mikrotic και μετά απο 2 χρόνια ακόμα down η aguia και σήμερα που μιλάω. Δεν άντεξα να βγάζω b-link με pf και να τρώω κράξιμο επειδή rfiazw την μπάντα. Δεν άντεξα να βγάζω irc-link με τη dsl μου και το awmn και πάλις ως προδότης να κράζομαι την επόμενη μέρα. Δεν απαξίωσα ποτέ το PWMN και κανένα δίκτυο..ξέφυγα βρίζοντας και βγαίνοντας απ τα ρούχα μου ναι..απαξίωσα ΟΧΙ..το ποιοι το απαξίωσαν φαίνεται καθαρά και ξάστερα πια..

Το να απαντάω και σε 4ς σελίδες quote μπορώ να το κάνω πολύ έυκολα πιά..όπως και το να σου δείξω καθαρά την ιστορία που ξεχνάς..το θέμα δεν είναι αυτό όμως είναι να δεχτείς και τίποτα ρεαλιστικά και να πάμε μπροστά..

[mp]

Πλήρες merge σημαίνει οπισθοδρόμηση για το pwmn και resurrection για το pwn. Μπροστά θέλουμε να πάμε, όχι πίσω.

Δε καταλαβαίνω που τη βλέπεις την οπισθοδρόμηση. Εκεί που εσύ βλέπεις οπισθοδρόμηση εγώ βλέπω ιστορική καταξίωση, βλέπω πλεονεκτήματα στην επαφή με τοπικούς φορείς και ιδιωτική πρωτοβουλία. ressurection του pwn θα γίνει αν υπάρχουν τα παλιά posts στο φόρουμ του PWMN; Με την ίδια λογική γίνεται αποδοχή του SPN σαν το μόνο δίκτυο στην Πάτρα, που απλώς μετονομάστηκε σε PWMN. Να βλέπεις τα πράγματα και από τις δύο μεριές. Δεν κινδυνεύει το PWMN από το φόρουμ του PWN. Αντίθετα κερδίζει πολλαπλά.

Από τα posts σου εξακολουθώ να διακρίνω μία έχθρα, μία αντιπαλότητα και μία τάση ρεβανσισμού για το PWN. Θα ξαναπώ αυτό που είχα γράψει νωρίτερα. Στην ένωση, το SPN ήταν το πιο δυνατό δίκτυο. Μπορούσε το SPN, και μπορούν ακόμα τα άτομα που προέρχονται από αυτό, να δείξει την ανωτερότητά του αγκαλιάζοντας το PWN και την ιστορία του και όχι να προσπαθεί να το "θάψει" σε μία ιστορική αναφορά στο history section του wiki-portal-whatever. Δε θα χάσει από κάτι τέτοιο το PWMN. Θα σβήσει κάθε υποψία αντιπαλότητας αν προχωρήσουμε στην ενοποίηση των φόρουμ.

Μου έστειλες ένα pm όπου μου εξηγείς και μου ζητάς διάφορα πράγματα. Μπορείς να μου αποδείξεις τα λεγόμενά σου αποδεχόμενος την έναρξη των εργασιών για την ενοποίηση των φόρουμ.

mp

[mp]

@sf1n4k1: Εξακολουθείς να έχεις την ίδια φρασεολογία και λυπάμαι. Δεν αμφιβάλλω πως το SPN ήταν το ισχυρό κομμάτι της ένωσης. Δεν αμφιβάλλω πως το PWN είχε τελματώσει. Δεν αμφισβητώ πως το καλύτερο για το PWN ήταν να ενωθεί με το SPN. Να ΕΝΩΘΕΙ, όχι να αφομοιωθεί και να εξαφανιστεί. Ποτέ δε θα συμφωνούσα στον ιστορικό αφανισμό του PWN. Με την ένωση των φόρουμ ολοκληρώνεται η διαδικασία ενοποίησης, όπως ακριβώς την είχαμε συμφωνήσει. Τα δύο δίκτυα γίνονται ένα, τα δύο φόρα γίνονται ένα. Είναι η λογική κίνηση που θα τελειώσει μία για πάντα την αντιπαλότητα, τα εμείς/εσείς, αυτοί/άλλοι.

mp

[sf1n4k1]

Ούτε εγώ συμφώνησα ποτέ στο να χαθεί η ιστορικότητα του PWN, Πατρινός είμαι. Σαφώς και αμφιβάλεις για το SPN καθώς δε μας είπες τι θα γίνει με την δική του ιστορία?Θα μπει αυτή σ ένα link με 2 παραγράφους?Γιατί να μη μπεί μαζί με το PWN και το υπαρκτό forum του?Πως θα αφανιστεί η ιστορία του PWN?Φάτσα κάρτα θα είναι. Αντίθετα γιατί έχει αφανιστεί η ιστορία του SPN? Εσύ δε ζήτησες όπου SPN να μπει PWMN?Γιατί δε ζητούσες νέο forum απ την αρχή η απ την αρχή το merge SPN-PWN forum?Παρά ζητάς τώρα το PWMN-PWN merge?Εθελοτυφλείς?